Так ждала эту серию и так разочарована. Они так сильно поругались и он силой вытолкнул ее из квартиры. И это за 15 минут до титров… Хэппиэндом уже не исправишь…
Но я все равно получила большое удовольствие от всей дорамы. Спасибо за перевод!
Я думаю если бы ее не оттолкнул, он бы был вечным учеником при ней. А так растование позволило ему подняться и приблизиться к ее уровню, не чувствуя себя рядом с ней себя ущербным. В итоге то они вместе и ни как Сенсей и усеник! Это главное.
Слишком он травмирован и матерью и отцом, и тем что он никому из них не нужен, не любим. Всегда шел по пути меньшего сопротивления. Поэтому этот откат и его реакция очень реалистичная. Она не позволила слишком пересластить хэппи энд. А она будет все принимать, любить и давать ему ощущение «дома», и безопасности, чтобы он смог двигаться дальше.
Он не поступил с первого раза, но когда решил вернуться к работе хоста понял, что уже не может ей заниматься. В конце, он пережил неудачу, и решил попытаться снова. Отец ( а это он скорее всего и есть) не ответил на его вопрос, он не планирует его признавать и быть родителем. Помог выбраться с улицы- все что он ему может дать. Даже папа изменился, когда мама попросила развод. Мать Тайги выгнала своего «мужа», и устроилась на работу на неполный день. Никого не забыли. Не было ни одного настоящего злодея, даже президент Акира оказалась несчастной женщиной.
Прочитала пост японского психотерапевта про концовку. Он говорит, что весь прошлый опыт Тайги сформировал следующее поведение: если ты пытаешься что-то сделать, но терпишь неудачу, в тебе разочаровываются и бросают. ( мать, школа, одноклассники). Поэтому он жил, избегая проблем и разочарований, это был его способ защитить себя и отношения. Но Манами, своей непоколебимой надежностью, начала формировать в нем другой способ жизни и поведения. «Я никогда в тебе не разочаруюсь, даже если ты провалишься, или даже есть совсем не будешь пытаться». И в конце он понимает, что пытаться и проваливаться, это нормально, что тебя не бросят, а утешат, и самое главное отношения продолжатся. И поэтому он говорит в конце: я пройду тест еще раз. Это очень важное изменение в Тайге. Это еще раз про глубину сценария и психологию персонажей.
@foe_of_hypocrite, Это именно то, о чем поется в песне My Castle- я построю вокруг тебя стену, со мной ты в безопасности. И это работает для обоих. Он тоже принимает и любит несмотря на ее недостатки, за то какая она на самом деле, ему не нужен ее образ «хорошей девочки».
@foe_of_hypocrite, это так чудовищно грустно - ты вроде вырос, но носишь это в себе и буквально отбиваешься от жизни, чтоб больно не было. но изменение реально огромное, на контрасте с первыми сериями, где написал предложение коряво - расстроился - захотел бросить. но все равно не бросил, даже несмотря на свой паттерн.
@foe_of_hypocrite, в них же мальчик и девочка в 9 серии, которые играют на искусственном пруду и сидят на мостике) кстати, как думаете, почему именно они, - какая-то детская чистота и...прямота?
@foe_of_hypocrite, Подумала сейчас - она действительно создает для него безопасность в плане принятия и поддержки, но что кроме этого видит в ней он? Как будто за время сериала не было возможности показать что-то еще, там всю дорогу их борьба с самими собой и с внешними обстоятельствами, т.е они увидели друг в друге глубину, да, но будто бы без особых деталей пока...
@social.caterpillar, Еще в первой серии помните, когда неправильно начал писать свое имя, вспылил и хотел убежать. Она его взяла за руку, и сказала я буду рядом пока не получиться. Так и в 11 серии. И весь сериал.
@social.caterpillar, И так постепенно стал доверять, стал позволять ей смотреть, как когда он пишет, а он этого дико стеснялся. Ему тоже не нужно быть кем-то другим, успешным, денежным, рядом с ней он может быть просто самим собой, и его не осудят и не отвергнут. Это как героиня, которая была «хорошей девочкой из хорошей семьи», но при этом знала, что она может быть зацикленной, одержимой сталкиршей, еще и попытавшейся убить себя, то есть не такой уж хорошей, и как он ее без осуждения выслушал и принял, и освободил. А она все пять лет боялась кому бы то ни было рассказать про прыжок в море.
@foe_of_hypocrite, а все почему? оба любви хотели, и добивались - или не добивались - ее как могли. интересно было бы, конечно, посмотреть на развитие их отношений, когда уже не придется бороться.
@social.caterpillar, Да, мне тоже очень бы хотелось продолжения. Со всем кастом и этим же режиссером и сценаристкой. Хотя бы одну серию, про то как его примут его родители, про то как он наладит отношения без денег с матерью, про ее работу учительницей, и их семейную жизнь еще. Надеюсь сценаристка уже пишет специальный эпизод.
@social.caterpillar, Действительно нельзя. Следим за новостями. Клип на его песню с отрывками из документального фильма Рауль на подиуме youtu.be/5xHdGUiS788
Я посмотрела 9 серию без перевода и почти все поняла, потом только нюансы смаковала в озвучке.
Поэтому решилась перескочить через серию и посмотреть финал, да. Отсутствие перевода добавило тонкости восприятия. Необычно, мне понравилось и было понятно.
@O11enka, Я увидела отрывки финала в 10 серии и поняла, что не посмотреть его прямо сейчас нельзя) но без перевода поняла неправильно, расстроилась)) хотелось не общий смысл, а вот прям кто что говорит)
Я в ютубе вчера онлайн трансляцию смотрела реакцию трех парней (в японии) на 11 серию и из того что участники писали в чате (скринила и переводила через гугл переводчик), примерно поняла что там происходило. Ну а через час ролики полетели с сабами с кратким содержанием. Я с Японией в одном часовом поясе живу, поэтому все это закончилось для меня достаточно поздно, но зато спать легла со спокойной душой.
Хорошая дорама, оправдывающая название: все герои в итоге научились любить. Себя в первую очередь и других. Радует ХЭ, что вышли из ролей учитель-ученик. А разница в возрасте никогда не помеха, если любовь настоящая.
Письмо, которое он написал, подписано для Манами, не для учительницы. И тут новая интерпретация названия и знаков препинания. После Любви запятая, а после школы точка. Школа закончилась, и началась новая глава- любовь продолжается. Это же надо было так красиво все придумать сценаристке.
@social.caterpillar, Я тут очередную статью прочитала с корявым автопереводом с японского. И автор говорит о том, что то что он отказался от ее помощи при подготовке к экзаменам, и хотел подготовится сам, это означает, что он хотел быть с ней на равных, не как ученик и учитель. Добиться чего-то самостоятельно. Поэтому еще он был разочарован так.
@foe_of_hypocrite, блин, лично для меня вот такой довольно банальный элемент в конце - ошибка в иероглифе "любовь" - несколько снял напряжение от того, насколько заряженным был и весь сериал, и конкретно финал. разбавил его.
КСТАТИ, в самой первой серии, когда Манами объясняла, как пишется имя Нацуке (вроде так ее звали, девочку, из-за которой пришлось в клуб ехать?), там иероглифы "лето" и "надежда", и наверняка же это тоже что-то значит)) тут каждый чих, похоже, можно анализировать, потому что все имеет значение, буквально.
@foe_of_hypocrite, отказался - когда выгнал? или до? разочарован в себе, правильно поняла? потому что не смог подготовиться.
позвольте еще скажу, что меня сильно радует вот это наше обсуждение разных деталей и смыслов)
@social.caterpillar, До из ссоры. Он сам готовился, а она его вечером кормила. Разочарован результатом, что не удалось. Он еще на крыше, когда они репетировали интервью, сказал ей- если провалюсь, то расстанусь с тобой, но она не приняла всерьез. И уже когда ссорились после фиаско он ей напомнил. В общем жду субтитры, чтобы понять еще полнее.
@social.caterpillar, Про Нацуки, это я как понимаю, помимо двигателя сюжета и причины знакомства героев, это как отражение героини, только у нее авторитарная мать. И поэтому ей помогает Манами уехать учиться, она понимает, что это важно вовремя сепарироваться от такого родителя. Может поэтому «надежда».
@foe_of_hypocrite, Ага, спасибо. я примерно так и предположила причину ссоры, мол зачем тебе - ей - быть с таким неудачником как я. Но там изначально заявка была на успех - поступить в школу человеку, который не учился почти, вообще непростая задача.
@foe_of_hypocrite, Мама там конечно..."Мы окружаем ее безусловной любовью", но о том, что дома что-то не так, даже думать не будем.
Я про "надежду" восприняла тоже на счет главных героев, что имя - это тоже аллюзия на то, что с ними происходило и на их отношения.
@social.caterpillar, А сцена на лестнице какая чудесная. Когда она
звонит, и он такой по телефону - не стоит приходить. И потом они встречаются глазами, а она говорит: а я уже здесь. И как светлеет его лицо? И потом он подхватывает ее на руки на середине лестницы. Вроде такая маленькая, но яркая сцена.
@foe_of_hypocrite, всю дорогу он очень классно мимикой показывает свою реакцию на нее. когда она Сакуру привела, а он думал они будут одни) когда у ее кровати сидит и спрашивает, а не переехать ли к ней. и еще когда в кафе она говорит мол "мой папа признает только успешных" и у него так забегали глаза, прямо написано "если только успешных, то как же быть мне".
как и у нее при упоминании им "принцесс" и вообще других женщин)
и это все никак не проговаривается, но они так это показывают, что ясно - действие идет, чувства бушуют.
@social.caterpillar, Мне еще интересно, что он говорит бегемоту в шляпе, когда он пьяный рыдает на крыше. Я впечатлена Раулем, как он рыдает, некрасиво, с соплями, заплывшими глазами, так реально. Вообще не думает о красоте, или о ракурсах, прям такая свобода перед камерой, редко такое увидишь.
@foe_of_hypocrite, да! пока только предполагать, пока сабы не вышли, по виду прямо на поехавшую крышу похоже от отчаяния( и да, что в комнате во время ссоры, что на крыше так натурально, что страшно - слюни, всхлипы, за внутренности берет(
@social.caterpillar, Да!!! И она тоже, но она актриса с опытом, а как этот парень 22 лет передает очень точно все эмоции, так что они понятны зрителю. Причем очень широким спектром. Удивительно. Во всех статьях его очень хвалят японцы, а я даже не могу как-то ни с кем его сравнить из японских актеров. Потому что обычно они все более сдержаны и нет такой экспрессии.
@foe_of_hypocrite, может быть, тут актерам позволили эту экспрессию выдать? в том смысле (поправьте, если ошибаюсь), что, возможно, в других фильмах/сериалах японских показывали эмоции скорее "как надо", а тут показали...ну что, реально как есть, тут все выражения эмоций правда максимально к жизни приближены. возможно, режиссер не стремился к легкости, о которой мы там выше говорили, не стремился к понятности, а делал, чтоб был разрыв аорты. ну и попадание в каст, безусловно, но актера же тоже можно как прекрасно развернуть во всю ширь, так и загубить. случилось, видимо, первое)
@social.caterpillar, Это как будто не про японскую жизнь. Японцы могут быть громкими, как Такетие, но очень закрытые в плане эмоций. И актеры, даже прекрасные, менее эмоциональны.Я думаю возможно у Рауля это есть оттого, что папа венесуэлец, а южноамериканцы намного более эмоциональны, чем все японцы, китайцы и корейцы :) поэтому тут он устроил такой фейерверк эмоций. Тут еще может папа Манами экспрессию выдавал, но тоже в более сдержанном стиле.
@foe_of_hypocrite, да, будто что-то не совсем типичное... Такетие вон и громкий, и плакал несколько раз) папа выдал вообще все, что мог, там же внутри тоже все зажато - можно только злиться) и Кавахара с его вот этими вскриками внезапными "Почему на меня кричат!" и "Что это за костюм Санта-Клауса!"))
вообще весь сериал как контраст того, как "правильно", как надо сдерживаться, и вот этих настоящих, не всегда красивых и правильных, чувств.
@social.caterpillar, Хочу поделиться прекрасным эссе о сериале, там еще больше моментов отмечено, которые не были очевидны. mydramalist.com/discussions/793096-ai-no-gakko/145304-editing
@foe_of_hypocrite, И тут еще указано на один момент с поцелуями. У меня была эта мысль в конце 6 серии. Почему он ей отказал, когда она хотела его поцеловать, и все 2,5 поцелуя за сериал были по его инициативе. Потому что скорее всего обычно это клиентки пытались его поцеловать.
@foe_of_hypocrite, И еще автор японка, и она говорит, что на английском фраза «я хочу быть рядом с тобой» звучит обыденно, на японском это одна из самых романтичных вещей. Читая это эмоциональное эссе, я чувствую что сериал еще более прекрасен.
@foe_of_hypocrite, Это дорама как пазл. Получается и самый первый поцелуй в лоб был инициирован им, но он потом, в первую очередь для себя , оправдал его тем, что она может стать прибыльной «принцессой».
@foe_of_hypocrite, он же до этого говорил ей, что, мол, он "грязный", поэтому целовать ее не будет( но да, с клиентками мысль тоже присутствует.
новый день - новые детали)))
@foe_of_hypocrite, да-да, точно, я кадр запомнила, но чисто потому что надпись была желтая и звучит забавно) снова хочется продолжения и глянуть на свадьбу и семейные будни)
@social.caterpillar, Про поцелуй в 6. Он про себя сказал, что целовать не будет. И он бы ее не поцеловал. Но когда она проявила инициативу, он отказал вначале, а потом поцеловал ее сам. Вот этот момент так хорошо прописан.
@foe_of_hypocrite, да, подумала сейчас - имеет смысл. просто там в сабах что-то вроде "сказал же - не буду" (может неправильно запомнила), я это связала именно с тем, что он говорил про себя. ну и плюс что он вроде как "грязный", а ее это не остановило, так же как раньше не остановило то что он неуч. вот такая была логика)
@social.caterpillar, сейчас подумала следом - она дала ему возможность ее не целовать, если он не хотел, возможность, которую, скорее всего, не давали клиентки (та же Акина).
@social.caterpillar, А мне вот после прочтения эссе пришло в голову, что Манами и правда «тяжелая женщина», она прям очень серьезно подходит к любви, и если человек свободолюбивый и условно здоровый, то ему такое отношение может не очень и подойти, будет ощущение, что тебя душат. А Тайге, которому нужно постоянное подтверждение, ему это прям в самый раз, он только от этого расцветает. Люблю их.
@foe_of_hypocrite, а им обоим нужно подтверждение, мне кажется. ему - что он в любом случае хороший и его не бросят, ей...да тоже, что ее не слишком много и что ее не бросят (мне кажется, она потому и сталкерила, потому что очень хотела, чтоб любили, и не понимала, почему бросили). у них обоих такая свобода - свобода от тяжести чувств, а вместе получается хорошо).
для условно здоровых они оба правда очень непростые.
@foe_of_hypocrite, в первой, что ли, серии, сцена где она наговаривает бывшему голосовое и спрашивает что я сделала не так? и говорит так долго, что у того память закончилась на автоответчике.
а в конце второй, на крыше, ее монолог - любви хочу больше всего, но больше всего боюсь. и смотрит на это корявое нарисованное сердечко с таким видом, который показывает что все, она уже попала)
@social.caterpillar, ее монолог - любви хочу больше всего, но больше всего боюсь. и смотрит на это корявое нарисованное сердечко с таким видом- :)), смотрит как кролик на удава. Он еще нависает над ней :))
@foe_of_hypocrite, ой у него там лицо такое...томное? призывное? не знаю, то ли смешно, то ли нет) он все понял тоже же, но пока надо держать вот это удавье лицо)
@social.caterpillar, Хахаха. Он там в образе искусителя. Но мне кажется, это первое ощущение комфорта друг с другом. Он жаждет учиться у нее, ее внимания, ее «сугой». А она хочет, чтобы ее не подавляли и не загоняли в рамки, а ведь Тайга и «рамки» это понятия абсолютно противоположные, он хаотичный.
@foe_of_hypocrite, "Он там в образе искусителя" - да, спасибо, вот это слово я искала)) у нее каждый "сугой" был такой искренний и радостный, что такого трудно не захотеть, а у него еще и впервые, скорее всего(
мне кажется, его хаотичности или только потому, или в большой степени потому, что хочется куда-то прибиться, где дом и спокойно, а если этого нет - будет вот эта реакция. ну это так, диванный психоанализ))
@social.caterpillar, Но он уже сформировался таким, да она с ее учительской закалкой его подкорректирует- как она уже делает, манеры за столом, поведение в храме… и как она и сказала в 6, он всегда будет ее искать, в более широком смысле искать ее внимания и ее любви, и не будет осуждать ее за то, что у нее есть потребность дать больше любви, чем считается «нормальным». Он всегда смотрит на нее, и зеркалит ее, и вмешивается, если только она не справляется- как было с автоматами пачинко, где он не выдержал и показал ей как играть, или с ее желанием сказать правду в школе…
@social.caterpillar, « а у него еще и впервые, скорее всего(»- так в 6 серии оказывается это было его заветное желание, чтобы учительница хвалила, а девочки смотрели с сердечками в глазах. Тут Манами - сразу 2 в 1. :)
@foe_of_hypocrite, да, потому что в жизни были только злые дразнящие одноклассники( тоже хорошая сцена. и своими отстойными историями поделились как раз) болезненными. на тему самого нужного и того, чего не было никогда.
@foe_of_hypocrite, нет ну в храме, мне кажется, всем захотелось бы руки в эту воду засунуть)) но да.
"он будет меня искать, а я буду тихо следовать за ним" я не могу ТоТ
@social.caterpillar, Еще один показательный момент как они в 6 серии идут по бетеноому оглждению моря и она по просьбе Каору делает движения как и он. И как эта зажатая женщина начинает синхронно за ним размахивать руками. Очень они органичны в этот момент.
@foe_of_hypocrite, И признае что хочет с ней быть в 12 серии в ответ на ее он пишет, так робко при этом на нее смотря. Это для него так ново. Что после письменного признания он и осмелился на неудавшийся поцелуй. Ой ч не могу как это сыграно!
А на полу какой после падения лежал смущенный!
@Ёйона, в этой же сцене чуть раньше он идет пританцовывая и она робко так начинает повторять его движения тоже) а когда "Ваа!" вообще поразительно, зажатости как не бывало, будто она всегда такая)
@social.caterpillar, Ага. Вот я про этот момент и писала выше.
И ещё хочу отметь, что в переводе на русский есть иногда некоторые неточности, которые ослабевают значение сказанного. В момент признания у ворот, переведено "Я вас не люблю". По факту Каору говорит "Я вас ненавижу". Именно "ненавижу" это большая эмоция чем, "не люблю". Тем самым подчеркивается насколько велика его любовь. В данном сериале очень важны используемые слова и поэтому важен точный контекстный перевод.
@Ёйона, Да, есть неточности. Еще его признание, когда она играет в автомат. В переводе на русский «мне нравится», вообще непонятно что ему нравится. А он пока шумят автоматы говорит: я люблю тебя. Я не хочу возвращаться домой. А она не слышит ТТ
@foe_of_hypocrite, первый раз, когда смотрела на русском, тоже не поняла, что именно ему нравится. потом уже где-то в комментах вычитала и в английских сабах увидела, что именно он говорит. но любопытно, как она не услышала - он же не тихо говорил Оо задумка такая была?
@social.caterpillar, А вообще у него голос классный, и интонирует он тоже великолепно, и сила есть. Получается не услышала, была увлечена и автоматы шумели.
@social.caterpillar, Я сперва смотрела с анг сабами или японскими, поэтому перевод на русский меня в некоторых местах прям расстраивает. Согласна, в игровом зале неверный перевод убил момент. Она настолько была поглащена игрой (играла впервые), что даже не услышала его признание в любви и то что он не хочет уезжать.
Возвращаясь к финалу 6 серии. Сделал к ней шаг вроде как поцеловать, а произвел обмен шляпами. И как они потом оба лицом уткнулись в шляпы друг друга вдыхая запах друг друга. Как это все продумано! Сцена растования в конце 6 серии вообще гениальна! И гениально сыграна!
@foe_of_hypocrite, голос реально классный. а то, что не услышала, мне показалось одним из элементов, которые в течение сериала нагнетали атмосферу - что они признаться не могут друг другу нормально, или как когда она приехала на крышу на лифте, а он за секунду до этого убежал по лестнице. и мы все такие, глядя на это, "да что ж такое!".
@Ёйона, Я когда читала интервью сценаристки и режисссера, и мне показалось они этими шляпами особо гордились. 6 эпизод вообще фурор произвел в Японии. тут много красивых не заезженных романтичных моментов. Но расставание в конце 6, прям гениально.
@social.caterpillar, Вообще, что они придумали эти шляпы, самые обычные, и потом использовали их в сцене прощания, когда с их помощью выражали выражали тоску героев по друг другу, и потом использовали как замену, символ друг друга, когда были разлучены. Поэтично получилось. Теперь это Шляпы с большой буквы :)
@foe_of_hypocrite, Они же их еще подобрали не сами, а друг другу, и был момент когда вот эта зажатая Манами позволила над собой смеяться, потому что это не было злобно. И да, у них кроме этих шляп вещей друг от друга не было (хотя у нее были его каракули:) ). Мне нравится как он эту шляпу то на крышу выносил выгуливать, то просто брал в руки, все время было ощущение, что он с ней советовался)
У меня есть интерпретация косички Манами в конце.
Вначале она с небрежным хвостом - просто стянутая правилами жизнь. В последних сериях когда она уходит из монастырской школы у нее распущенные волосы - я позволила себе свободу и принимаю ее.
В конце,я изменилась,я все такая же структурированная ("знаешь,я довольно чистоплотна" - в 6-й серии), упорядоченная как коса, но в теперь во моей жизни есть любовь - красная ленточка.
@social.caterpillar, Ну последняя серия -это перерождение и возрождение для всех. Хороший сценарий и режиссер. Давно такого душевного и мощного у японцев не было, что их самих я так понимаю торкнуло. Учесть , что это развлекаловка. Это не авторское кино! Молодцы. У меня в любимые!❤️
Если вернуться к первой серии. То получается, что начиная с матери, учителей, одноклассников, и потом в более старшем возрасте, все люди, когда узнавали о его ограниченных возможностях, они сразу от него отказывались и бросали его. Поэтому он тщательно скрывал. И она была первым человеком, которого как раз привлек его недостаток. Если бы она была действительно на тот момент взрослой женщиной, как ее подруга Момоко, уже с опытом за плечами, то она бы не стала с ним заниматься на этой крыше. А так она на эту крышу за ним пошла как Алиса за белым кроликом. И он понял, что этот человек не стал относится к нему хуже ( куда уж хуже :), она думала, что он переспал со школьницей), а даже заметно потеплела, и согласилась написать свое имя. То есть не ставила себя выше его. И они сидят на одном уровне, когда она пишет имя, и она искренне смеется его шутке, что ей повезло иметь такое простое в написании имя. Это его поразило до глубины души.
"Хорошая у тебя фамилия - три палочки и еще три палочки"))
Несмотря на их очевидный, простите, мезальянс они все равно находятся на одном уровне и друг друга не принижают и не возвышают. Какие-то социальные статусы - да, но это внешний конструкт, а в их взаимодействии и отношении друг к другу как раз все равно, несмотря на все внешнее.
В той же второй серии в конце, когда они снова имя пишут, она сползает вниз головой на ящик кондиционера, целиком зеркаля его позу, когда он про дислексию рассказывает. Мило)
@social.caterpillar, Да во второй серии они меняют позицию в кадре. Сначала она сидит на бегемоте, а он пишет имя и сидит на полу, и она выше его, учительница. Потом они сидят на одном уровне, когда он поддразнивает ее по поводу частных уроков. А потом он предлагает ее учить и уже возвышается над ней в кадре- становится учителем.
@foe_of_hypocrite, гааа вы правы, действительно несколько раз вот это перемещение по высоте случилось. мне так нравится этот типичный учительский вид, с которым она поначалу смотрит на все, что он пишет) чтоб проконтролировать заранее)
мне любопытно, как им идея с бегемотом пришла, потому что он же и в финале в шляпе, и стикеры у них, кажется, тоже с бегемотом... причем бегемота тоже он во второй серии откуда-то добыл и отмыл))
@social.caterpillar, Да, когда они в LiNE общались. Она ему писала, а он ей стикеры с бегемотом слал в ответ. И было не сообщение, что она хотела бы увидеть иногда от него текст. И он написал ей что-то типа «хорошая работа». И там в конце был бегемот, который сообщил, что он провалился.
@foe_of_hypocrite, пока дождешься субтитров - уже по каким-то статьям и текстам от других пользователей получится разобраться, кто что в финале говорил и имел в виду)
@social.caterpillar, Посмотрела, и я думаю это отличная серия. Прям в напряжении держала. Это самая низшая точка, в которой мы увидели Тайгу, где он говорит о том, что всех разочаровывает. И женщин, которые находят его привлекательными вначале, но потом уходят, когда узнают, что он бесполезно красив и высок, но не способен читать и писать. Рауль просто топ- три такие тяжелые эмоционально сцены - разрыв, отец, и потом на крыше с гиппопотамом. Все разные и все впечатляющие.
Зато весной уже не нужно будет интервью проходить. И они должны были конечно взять дополнительное время.
И его позитив по поводу неспособности писать кандзи, иначе он не встретил бы Манами- это прям очень романтично. Отличная история.
@foe_of_hypocrite, "бесполезно красив и высок, но не способен читать и писать" - так ужасно грустно звучит.
Кстати, а что он в итоге говорил бегемоту, можете спойлернуть? Тоже про разочарование?
@social.caterpillar, Бегемот это же он, но он был в шляпе Манами. Он отдал ему свой пиджак, потому что холодно. И плакал и говорил: «это весело», «это весело», как будто пытался себя приободрить и плакал, и потом сказал «это к лучшему», и рыдал. Это было после того как он опять пытался настрой хоста Каору поймать в баре с женщинами, но вообще не мог вписаться и выглядело его веселье очень натужно. Можно сказать Каору исчез.
@social.caterpillar, И еще я поняла, почему он сказал, что он с ней расстанется. Чтобы замотивировать себя готовится изо все сил. Но потом он ей в глаза даже не смотрел, боялся увидеть, что она разочарована. И это как эхо, повторяет то что сказала мать, что она так была разочарована, что смотреть на ребенка своего не могла, и что в конечном счете, Манами тоже разочаруется и сбежит. И он тоже так думает- впитал с молоком матери, что в конце концов он Манами тоже разочарует.
@social.caterpillar, Он захотел к ней вернуться, но не мог просто прийти. Так как сам и разорвал отношения. И он ее ждал на пляже Миура. Она могла не прийти, и история закончилась бы. Но когда она пришла, он сиял и был похож на первобытного человека, супер уверенного: «я абсолютно был уверен, что ты придешь. Ты не могла бы забыть обо мне». То что она пришла, это подняло его самооценку и уверенность на новый уровень.
@foe_of_hypocrite, сцена в баре там выглядела даже такой...неестественной, картонной, прям видно, что уже не то, ему там уже не место.
о как, я без перевода подумала что бегемот это Манами) спасибо)
@foe_of_hypocrite, это же насколько надо хотеть не разочаровать и - оно же - бояться разочаровать, чтобы пойти на такие меры. но вот будто бы стало уже ясно, что она не сбежит, не сбежала ведь, когда оказалось, что он неграмотный, но это ясно только нам, ему - пока нет(
@foe_of_hypocrite, мне кажется, это зеркалит и ее поведение возле ворот - он ей вот (не прямым текстом, но все ж) говорит что любит, а она такая да, я тоже, и отпускает его руку и отходит. и потом - "давай я буду у тебя жить - нет, так нельзя". оба хотят, и оба уходят, и оба дают другому возможность сделать шаг(
@foe_of_hypocrite, мне надо тоже посмотреть, чтобы с основанием ответить) пока не могу собраться с силами - меня просмотр без сабов так выбил, что пока боюсь.
@social.caterpillar, Страх разочаровать, и вина за то что он разочаровывает (которую навязала мать), все это прям ясно было тут. Он опустил руки, и думал, что все бесполезно, даже если сейчас не разочарована, то разочаруется в будущем, если у него опять ничего не получится. И просто не может даже мысли такой вынести. Это ужасно конечно.
@social.caterpillar, Манами же бывший сталкер, а он преследуемый женщинами хост. В сцене признания 5-6 сериях, когда она отошла в сторону статуи девы Марии, это думаю значит, что в этот момент она не планировала рисковать своей жизнью, работой и положением «хорошей девочки из хорошей семьи», у нее в то время не было смелости. Но проведенный идеальный день вместе, он, конечно, дал им почувствовать счастье быть друг с другом, и потом дал силы бороться, и смелость меняться ради того чтобы быть вместе. Как то так :)
@foe_of_hypocrite, но при этом! он же ей доверился сразу, отпирался, но доверился и дальше продолжал. обоюдоострый меч - от одного и того же человека получишь и самую большую поддержку, и самую большую боль:`(
@foe_of_hypocrite, ааа...типа согласиться с ним сейчас - это значит снова создать себе основу для сталкинга? в общем, оба пытаются делать друг другу лучше, но делают только хуже Т.Т
@social.caterpillar, Да, из-за того что он ей доверяет и любит, для него и намного страшнее ее разочаровать, и что она причинит ему боль, если он увидит ее разочарование, невыносима сама мысль. Но письмо он чудесное написал.
@foe_of_hypocrite, пока с удовольствием читаю ваши спойлеры и размышления) этот сериал реально оказался таким, что к нему прямо подступаться надо и быть готовой)
@foe_of_hypocrite, по косвенным признакам - например, что он говорил, что ей нельзя пить, и наливал ей только сок, наверное, можно предположить, что знал. но действительно ли он с ней не спал, как утверждает, - как думаете, так и есть? по сюжету дальше ни подтверждений, ни опровержений, кроме слов.
а роман, наверное, затем же, зачем мы тут пишем - нет сил держать в себе))
@social.caterpillar, Я думаю не спал он с Нацуки. Тут даже ее поведение после говорит о том, что между ними ничего не было. Она девочка характерная, вела бы себя совсем по другому. Кроме того, он заигрывает, но довольно осторожно ведет себя ( я прочитала это в эссе, но когда подумала соглашусь). Он не такой как Цубаса, тот бы из девчонки выкачал все и сразу, пока родители не опомнились. Когда он в первый раз пришел, он ей так саркастически сказал: давно не виделись, часов 18? И садиться рядом не хотел, она его притащила и утащила рядом с собой. Он с ней держал дистанцию. И сделал ей сок, а не выпивку. Думаю, догадывался, что школьница.
@social.caterpillar, Но вообще документы не он должен у нее спрашивать, а на входе :) и я не знаю возраст с которого в Японии можно выпивать. Если 18, то ей вполне уже может быть 18. Но то что она влюблена в него была, и если бы он пальцем поманил -на все согласна, это правда. И это ее фантазии. Кроме того, он же все таки главный герой :)
@foe_of_hypocrite, да, с ее поведением и с дистанцией хорошее замечание. а на входе, когда охране предъявили, что у вас тут школьница, они сказали нет, таких не пускаем. или поддельные доки, или им все равно, лишь бы платили.
а она еще и накрысила потом матери на них, поганка(
@foe_of_hypocrite, и ревность еще, мне показалось поэтому. вроде и сказала, что ни хосты ее больше не интересуют, и с Манами подружилась, а тут такая подлянка.
@social.caterpillar, Да, ревность тоже. Она была в шоке, когда увидела его признание. Еще и кому скучной замухрышке учительнице. Тогда как ей сказал, что его любовь стоит денег. Еще и Манами, которая много чего ей про хостов наговорила, и про Кору в частности.
@social.caterpillar, Она бы не побоялась через забор перелезть и Манами навалять :), помнишь как она ее оттолкнула и та между парк упала, когда сбегала из школы :)
@social.caterpillar, Про то как он ее вразумить пытался. Это был такой хороший человеческий поступок. И даже он не ставил Манами условий, чтобы она «отработала» приходом в хост клуб. А просто ушел. И такие маленькие детали показывают, что человек он достойный, несмотря на работу.
@foe_of_hypocrite, да! просто "я ее нашел, приезжай". и потом вот это "отстань, скажи что сама ее нашла")) и реально ничего вообще не попросил :') и даже несмотря на то, что вечером ее вызвонил типа что-то спросить, и сам сказал что вечером к хостам по звонку ездить нельзя, она поняла, что у него нет злого умысла.
@social.caterpillar, Ну он с ней все время переключается с флиртующего хоста Каору / на милого Тайгу, когда сам же предупреждает. Вот кстати, когда они в конце встретились - там уже как будто другой человек- ни следа Каору не осталось. Поэтому так поражает Рауль, тут по сути два персонажа, и очень разных, реально сложно сыграть, и когда он на экране ведь глаз не оторвать.
@social.caterpillar, Дурацкий? А по моему такой милый, трогательный, даже беззащитный, но да, показывать слабость не любит, он знает как жесток мир. Но вообще совсем немного дурацкий, да :)
@social.caterpillar, Я сейчас пересмотрела во второй серии момент, когда они в отеле. И там тоже гениально выстроены сцены. Сначала его унижает Акина, а потом «кидает» ему стейк как компенсацию. Но чтобы получить нужно подписать счет. Он подписывает закорючкой, И он вместо того чтобы его съесть, вспоминает как Манами говорит Такамори Тайга - крутое имя, и он, чтобы восстановить свое достоинство пишет на салфетке свое имя, все время вспоминая как ему помогала Манами. И потом он думает о ней, ведь она сейчас в номере со своим женихом. И когда он выходит в лобби, то видит как жених идет один, и он тут же набирает Манами, не дозванивается, и звонит еще раз. И говорит у меня есть вопрос, и вызывает ее на крышу. Так вот его первый вопрос: ты выходишь замуж за того парня?, и я думал у тебя никого нет ( с ноткой разочарования?)из вежливости поздравляет с помолвкой, а она так смотрит, мол и с чем тут поздравлять. Это для нее навязанная обуза. И когда он делает тост за помолвку, она не пьет, а ставит обратно стакан.
@foe_of_hypocrite, о, а я почему-то поняла, что она заказала стейк себе, но расхотела его есть, потому что настроение не то, и уехала, а стейк, типа чтоб не пропадал, остался Тайге. любопытно, мне кажется, что у Кавахары такой же стейк, но что это значит - без понятия) как он писал, вспоминая, вообще отличный момент) а про вопрос - мне показалось, это была просто замануха, чтоб увидеться, а про жениха спросил уже просто потому что стало интересно, и то, как он спрашивает и разговаривает, выглядит вот прямо на грани между хостом и его человеческим обычным общением. и да, она не пьет, в выглядит замученной, потому что, учитывая все случившееся, вообще не до радости.
еще заметила, что в этой сцене (не помню, были ли еще), где он чокается стаканом с ней, он свой стакан держит чуть ниже, где-то читала, что это выражение уважения - мол, более младшим лучше чокаться ниже более старших. может, здесь не так, просто - в очередной раз - любопытно)
@social.caterpillar, понятно, что стейк она заказала им, но после сцены унижения Каору, она выходит как босс и оставляет ему этот стейк, как подачку. Если бы он его съел-это как проглотить унижение. Он хотел конечно увидеться с ней на крыше, поэтому позвал. И сказал что есть вопрос и если посмотреть диалог, то этот вопрос он прям сразу выпалил, после предупреждения не ходить на зов хоста. А вообще то, что после отеля она пришла на эту крышу к нему, уже с кольцом и женихом, это прям сразу говорит о многом. И он, конечно, тоже считал это сразу.
@foe_of_hypocrite, про подачку и про унижение классная формулировка.
я про вопрос иначе считала, о как) и она, кстати, даже не обиделась (показательно только) на то, что не похоже, что у нее кто-то есть. потому что реально присутствие Кавахары в ее жизни не поменяло ничего. зато как пересекается с Тайгой - ВСЕ ВСЁ ВИДЯТ и спрашивают сразу, чего она такая веселая и не завела ли кого)
@social.caterpillar, Там еще в серии 3 ( не помню точно, или 4) есть момент, когда Кавахара хочет ее обнять на улице. И это так неловко выходит, потому что она зажимается, и в этот момент сзади нее проходит красно-белый поезд (тайга).
ВСЕ ВСЁ ВИДЯТ и спрашивают сразу, чего она такая веселая и не завела ли кого) - да у нее появился вкус к жизни, несомненно. Она стала смеяться, но только на крыше. И депрессивное состояние стало отступать.
@foe_of_hypocrite, мне очень нравится, и как сыгран Кавахара сам по себе - с этими напряженными движениями, любовью к сладкому - и в его взаимодействии с ней, эти неловкие объятия и жесты. и она не разу не дала ему себя нормально обнять, в отличие от) зато все время обнимала то сумку, то своих плюшевых заек, даже когда убрала их в шкаф - в момент стресса начала шарить рукой по кровати в поисках)
у нее будто просто жизнь появилась! реально что ни встреча, то вопрос к ней не появился ли в жизни кто. а у нее не откровенно счастливое выражение лица, просто взбудораженное, но окружающим понятно)
@social.caterpillar, А голос какой у Кавахары. :) и как он интонирует. Особенно, когда он ее подбадривал вспомнить сталкерское прошлое и идти к Тайге. А вообще актер красивый и высокий, но все время играет какие-то характерные роли.
@foe_of_hypocrite, "я ни разу, ни секунды, ни капельки тебя не любил" :') там и лицо, и интонации, и все прекрасно) писала уже - отдельно ору от того, как он внезапно начинает злиться)
@foe_of_hypocrite, обожаю)) и это стучание кулаком и "ай" следом, потому что ударил слишком сильно, - вот ни одного лишнего действия ни у кого за все 11 серий нет.
@social.caterpillar, Я так понимаю это для них обычное дело, по оригинальным сценариям, и если есть популярность к концу показа сценарий, переработанный в роман выпускать.
У меня тоже столько же эмоций от просмотра, сколько у зрительниц в комментариях выше)
Могу сказать так: пересматривай какое угодно количество раз и каждый из них откроешь для себя здесь что-то новое. Каждый кадр, брошенный вздох, движение бровью, абсолютно все имеет смысл. Игра актеров просто в разнос. Спасибо всем причастным за такую глубину проработки, я в восхищении. На протяжении уже месяца эта прекрасная пара не выходит из моих мыслей, хоть я и отвлекалась на другие дорамы
Сначала не очень воспринимала игру Рауля- слишком эмоциональный, дурачится в кадре постоянно, не видела химии с его стороны, при этоа актрисса на высоте! Но со временем втянулась в историю, и все таки созвучкой лучше погружаешся в историю Отдельное спасибо актерам озвучки - например Рауля серьезнее воспринимала из- за интонации озвучки)
❤Отличная история! Столько тепла, искренности и света в дораме. И главное актеры на все 100% передали все чувства. Химия всегда летала в воздухе, и даже поцелуев не нужно было, все передали мимикой и эмоциями. Такое ощущение, что они не играли, а жили ролями. Музыкальное сопровождение тоже на высоте, прямо в точку попали. ❤ Добавила В Любимки! ❤ Пересмотрю еще не раз. Очень тепло и светло на душе после просмотра. Мало такого стало, очень мало… ❤
Спасибо всем причастным к этому сериалу! Лыба треснула)
Рауль - ну самородок, при всем своем росте не выглядит нелепо, знает как управлять ногами и руками, про мимику говорить даже не стоит.
Героиня - чудо чудесное, в первый раз вижу эту актрису (я больше по Корее чем по Японии), и она мне очень запала в душу.
Все персонажи замечательны, каждый по-своему. Жених, мама, папа. Было так захватывающе наблюдать за их трансформацией.
В общем, еще раз - спасибо!
Я тоже в восторге от героини Манами, так органично изобразить возрастную училку с зайками в 35 лет, не теряя наивности, теплоты и душевности, дорогого стоит
В ожидании перевода... Вопрос к аудитории: как вы думаете отчего так? У обои героев их рабочей обстановке есть начальник того же пола (монахиня у Манами и владелец клуба у Тайги) но они практически всегда появляются со своими помощниками, если у монахини это громкий, истеричный персонаж, то у владельца клуба абсолютно молчаливый. Интересно, есть ли в этом смысл? Строго говоря, меня удивляло зачем этот дядька без слов на фоне как бы отца Каору тусуется в сюжете.
Чтобы показать, что и монахиня и владелец клуба- важные люди. Вообще тут противопоставлен довольно холодный мир католической школы ( там и свет всегда холодный), и яркий довольно теплый, эмоциональный мир хостов.
@foe_of_hypocrite, Да, откликается статусная свита, но и некая тень. Так например, молчащий помощник владельца клуба - как стратегия сдерживания, скрытности - он так и не говорит что отец Тайги (хотя как отец даже имя ему даёт). А визгливая помощница монашки - это то что монахиня на самом деле ее страсти, ни разу не про милосердие.
Посмотрела , спасибо комментарию выше за ссылку. Идеальная дорама.Браво тем, кто над ней работал, от начала до конца смотрела с удовольствием. Напоминает японские дорамы начала 2000-х, так же душевно . Актеры все сыграли отлично, каждому моменту верилось. Наверно трудно будет еще найти что-то подобное.
Замечательная дорама, получила огромное удовольствие от просмотра! Еще больше чем главная пара, понравились родители героини, здорово что и у них все наладилось))
Зная японцев, по мне это еще нормальный финал. Они встретились и прояснили своё видение будущего. Могли закончить еще когда она прочитала письмо и пошла на пляж, а там сам как говорится додумывай. Или когда он съехал с квартиры , а она преподавала в другом месте и дальше неизвестность.
@anika_luch, Еще и опять вернулись к ее любимой танке. Где герой 100 раз написал иероглиф большой, и отказался от смерти и пошел домой. Так и они, написали 100 раз иероглиф «Любовь», и поняли, что самое важное баланс сердца, и им этого достаточно, и пошли домой (надеюсь :) )
Я где-то в обсуждениях слышала, что планировалось 12 серий, но Кимура Фумино часто болела, а у Рауля был очень плотный график, и они решили сократить до 11 серий. Не знаю насколько это правда, но по ощущениям в 11-ой серии действительно впихнуто очень много всего. Хотя мне такое окончание дорамы понравилось, согласна с комментариями выше что обычно в духе японцев делать финал более недосказанным. А тут и запятая в конце вместо точки в письме, и встреча в знаковом для них месте, и сотня иероглифов любви, и поцелуй, и монолог главной героини.
У меня ощущение, что закончили на отличном месте. Если делать продолжение еще дальше после их встречи, то там столько всего со стороны обоих героев нужно показать, что в еще одну серию просто не уместить (потому что по моим ощущениям хоть я и верю что у героев будет все хорошо и они останутся вместе, путь будет туда ооочень тернистый).
Все таки, какие ученицы, воспитываемые монашковой школе, безобразно воспитанные. Все что связано со школьницами, было каким-то неадекватным: игнорирование вопросов учителя, удар, какие-то хамские высказывания. Это прям какая-то сатира получилась.
Хотели сделать трогательный и значимый момент, но лучше бы эти минуты потратили, чтобы показать как за столом, который приготовил папа все вчетвером встретились в конце. Но сцена с иероглифом на пляже была слишком сильная, чтобы после нее их историю продолжать. Любая сцена была бы тривиальна, не так поэтично. Будем надеяться на спешиал. Вообще видела в комментариях, что вроде планировалось 12 серий. Но из-за болезни актрисы и жесткого расписания актера не смогли все доснять, и сделали 11.
Мне кажется хотели показать, что она изменилась и стала честнее с собой и школьницы к ней потянулись. Поэтому они хотели с ней встретиться, говорили в конце неприятности, но учительница поняла, что она им совсем не безразлична. Здесь все говорили неправду-тайга о ненависти к учительнице, жених о том, что она ему не нравились и школьницы в конце . Интересно было бы прочитать зачем это все использовал сценарист в дораме.
@foe_of_hypocrite, С папой мне кажется еще рано, Тайга должен хоть что-то из себя представлять чтобы после случившегося разговора с папой сидеть с ним за одним столом. Он бы наверно сам не захотел , как тогда когда решил оставить учительницу если не поступит. Тут еще большая дорога впереди
@anika_luch, Потому что изначально история про хоста, который по 20 раз за ночь говорит : «я люблю тебя». Она за первые серии уже сказал: я люблю Нацуки, сказал Акире, что любит ее. Обесцененные слова. А там уже и ото всех- самые искренние слова как будто не про любовь, а на самом деле о ней. Как и у Кавахары. И у учениц. Общая концепция. И она Манами стала понятна благодаря Тайге, наверное. По всему выходит, что историю учениц они должны были завершить- попытки понравится и наладить с ними отношения вначале были большой частью жизни Манами.
@foe_of_hypocrite, Про то , что должны были завершить историю с ученицами согласно. Они грамотно расставили точки на всех историях Манами-Кавахара, Манами-ученицы, Манами-Тайга, Мама-папа. И с родителями нет подвисания , папа все осознал и понятно, что в будущем отношения наладятся. За это им большой плюс, что все расставили по местам и не оставили как они часто делают в подвешенном состоянии
@anika_luch, Мне кажется, когда папа пришел к ней домой и принес помятую им шляпу ( это был травмированный тайга, на которого папа возложил сразу слишком большое обязательство), то он принял его без всяких условий. Хотя он не считает, что он был не прав, но он оставил за ней делать выбор с кем быть. И еще в конце, в новой школе, она опять возвращается к танке с иероглифом «большой», и говорит, что по ее мнению- это слишком большая мечта, которая человеку не по силам. Это как отсылка к Тайге и его попытки сдать экзамен как обычный человек.
@anika_luch, Мне кажется, с тем папой, который принес поврежденную шляпу Тайги, как раз и можно. Как он осторожно пытался вправить пальцами растрепанную солому, перед тем как отдать ее Манами. Это полное переосмысление жизни. То же дно жизни, которое он достойно принял.
И в конце, он опять в своем собранном, четком состоянии выбирает продукты из холодильника. Единственное, ещё не готов, показать жене своё новое качество. Но ему в нем уже комфортно.
О! Какой отличный сериал. Прямо бальзам на душу. Интересно до конца. Немного страшно досматривать было( это ж японцы,грохнуть всех в конце или в разные стороны разойтись-как не :bip: делать у них), но здесь хэ. Пошёл в закладки)
Все, связанное с мамашками, руководством и, особенно, с ученицами, в этой частной школе было неадекватным. "Ты нас так бесила, теперь нам не над кем будет издеваться-не уходи!" Это к чему: прикол, сатира или зашифрованная (от кого и зачем) глубокая мысль? Мне эту мысль не под силу понять, поэтому я рада, что героиня ушла оттуда и перестала, наконец, перед всеми извиняться и оправдываться,совершенно не будучи виноватой.
Сцена с ученицами странная, думаю что они не могут напрямую признаться, что она им нравится и так показывают свою привязанность и что она им не безразлична.
А чего эта деваха в школе недовольна: "Сбежала!" Это же она настучала мамаше, а та руководство перебаламутила, а сейчас возмущена - издеваться дальше хотела, да сорвалось??
Наверно где-то глубоко внутри она ее уважала хотя бы за тот момент, что учительница не спасовала перед ее матерью и проталкивала обучение за границей , а не там где мама скажет. Но эта история с Каору ее разозлила, все таки сама его принижала, а теперь с ним и закрутила. Плюс он ей все же нравился и наверно ей самой хотелось услышать слова предназначенные учительнице. Но эти последние слова на мой взгляд говорят, что она все же хотела чтобы учительница осталась. Но как подросток она в этом не признаётся, еще эмоционально не развилась для такого.
@anika_luch, для посещений ночных хостесс-клубов она, значит, развита полностью, хамить старшим - тоже, а вот уважать людей - мы ещё маааленькие. Ей 18, никакая она не маленькая, чтобы не понимать, что она делает. Просто у них учитель сам по себе НЕ уважаем.
@Эль(L)., А где он уважаем? Когда то давно, когда я училась в школе, у нас ученики избили директора, довольно сильно. То как себя сейчас подростки ведут в платных московских школах, тут эти японские школьницы просто бледнеют и выглядят очень невинно. Не знаю, в каком идеальном мире вы живете.
@foe_of_hypocrite, У меня в школе было достаточно учителей, которых уважали. И в элитных платных школах вполне могут быть учителя уважаемые и ученики вести себя идеально. В США училась когда-то по обмену в одной из самых элитных старших школ. Там все по струнке ходили в плане дисциплины. Никакого уважения к учителям или буллинга учеников. За такое выгнали бы сразу.
@foe_of_hypocrite, я учитель с ооогромным стажем и со мной ни разу никто из школьников так не вёл. Не знаю, в каком мире Безумного Макса вы живёте, но мне посчастливилось с таким не сталкиваться и поэтому я не считаю поведение этих девах нормой.
@foe_of_hypocrite, а если бы я была просто мимокрокодилом, можно оскорблять, что ли? Эти девы не уважают никого, они просто боятся главную монахиню в этой частной школе и типа завуалированно признаются в любви к учительнице, оскорбляя её, но как по мне, так нафиг такую любовь. Плакать от счастья и умиления, как героиня, слыша их словесный понос в её адрес, ни за что не стала бы. Какой изврат у людей в головах. Я имею в виду сценаристов и режиссёра.
@Эль(L)., Тогда Тайга тоже оскорбляет ее, когда говорит, что ненавидит в конце 5 серии? Эти ученицы плачут, и хотя если воспринимать только тот текст, который они произносят, может показаться, что они недовольны. Но если смотреть на контекст, на сцену в целом, на те эмоции, которые они выражают, и которые в ответ демонстрирует Манами, то это тоже в своем роде признание в любви. Мне кажется, это очень по японски.
@Эль(L)., Знаете, когда я вас читаю, то все же радуюсь, что учителя у нас интересуются миром вокруг, Японией в частности, и общечеловеческими историями. Я считаю это круто! Хотя вы и категоричны порой в своем мнении.
@foe_of_hypocrite, я дорамщица со стажем в почти 12 лет, смотрю ВСЕ азиатские дорамы: от Индонезии с Малайзией, до Филиппин. Дорамы Японии хорошие, но такие ещё надо найти, как крупинки золота в куче пустой породы. Особенно дурные сценарии и никчёмная актёрская игра проявились в последнее время, что в Японии, а из корейских дорам вообще почти смотреть нечего.
@Эль(L)., Да, я тоже смотрю все, лишь бы сценарий был оригинальный, хорошо рассказанная история, не важно кто снимает. Но стоящего еще поискать нужно. Но в Японии мне нравится их краткость, и всегда там есть какая-то мысль в основе. Как здесь, что воспоминания о том, что нас любили, дает нам силы жить. И что мы влюбляемся, не для того чтобы быть счастливыми. Это действительно глубоко.
@foe_of_hypocrite, да к главным героям у меня претензий нет, меня грубость их старшеклассниц раздражает, они действительно очень невоспитанны и только делают вид, что скромны, а на самом деле самые развращённые, начиная со средней школы.
@Эль(L)., >Джапания родина извращенцев
Странно слышать такое от жительницы страны, где убийств совершается в десятки раз больше на 100 тыс. населения, чем в Японии.
К слову, вот так качество учителей Японии и постсоветских стран и проверяется на практике - ученики невежественных, зашоренных, шовинистических учителей, хрукающих оскорбления в адрес Японии - охотно занимаются "набутыливаниями" и "кувалдированиями" и творят за неделю больше трэша криминального, чем в Японии за год случается.
@lohankin, во-первых: где я писала про убийства?? Во-вторых: зачем вы переводите стрелки совершенно в другую сторону? В-третьих: вы, вообще - кто? Вы что несёте, или осень, пора рецидива в сумасшедших домах? Идите отсюда и не лезьте в чужие разговоры со своим копытОм.
@Эль(L)., Уровень убийств ярко показывает общее состояние нравственности и морали - извращенности - общества. Там где уровень убийств больше - там извращений больше, там чаще пихают бутылки друг другу известно куда, чаще отрубают руки сожительницам и прочий извращенный трэш творят чаще.
Взять японских школьниц, на которых вы злобно хрукали, обличая из, якобы, вопиющую бИзнравственность. Однако, если взять статистику от ООН , то тут же выяснится, что школьницы, девочки-подростки (15-19 лет) в постсоветских странах куда чаще японских делают аборты (в шесть раз чаще своих японских сверстниц), куда чаще болеют ЗППП и куда чаще оказываются в колониях для малолетних т.е. в разы чаще совершают преступления - вот такая "нравственность" у не-японок.
@lohankin, Япония действительно более безопасная для жизни страна с низким уровнем преступности. Тут еще показательно, как их шокирует криминальное прошлое директора хост-клуба. Еще смотрела сериал, про женщин вышедших из тюрьмы, и они между собой обсуждали, что никто не понимает тюремный жаргон. У нас «феня» просто слилась уже с языком, и у каждого не один знакомый, который отсидел, даже если ты и вращаешься в более-менее кругах среднего класса. Про извращения ничего не знаю :), японских не встречала, а наших да. Но мне кажется процент извращенцев в любом обществе плюс-минус одинаковый.
@밤 바람, представьте - нисколечко! Почему вы не возмутились дамой, которая мне первая нахамила, обозвав, а я, значит, по вашему должна была утереться и смолчать. С чего бы это? Не нравится - не лезьте в чужие разговоры и не получите по лбу. Кстати, все недовольные обиженки полезли ко мне ПОСЛЕ того, как я первой выложила своё мнение и мне было и есть абсолютно пофиг, что кому-то оно встанет поперёк горла. Если им что-то не понравилось - это только их проблемы, я к ним не приставала и не бежала следом, хватаясь за полы одежды. Больше я не намерена отвечать никому, тем более, что я уже и думать забыла об этой проходной дорамке.
Мдяяя...а потом они скажут: "Мы вас ТАК любим, сенсей!" Странное выражение любви у японских старшеклассниц. Зачем героиня терпит это унижение, ради чего, кого? Чтобы те потешили своё самолюбие? Кошмар. Хуже собаки, девочка для битья, но никак не учитель она здесь.
Интересная все же Япония, на уровне эмоций , не слов. Кто-то не понял , что жениху учительница нравилась.Кто-то ,что ученицы (пусть и по своему)не расстроились от ухода учительницы, а только в конце решили поиздеваться на последок. И так еще ряд моментов...
Да, я тоже читаю и немного удивляюсь. Хотя уже вроде и не должна :) тут нельзя все буквально воспринимать. Как и в том стихотворении, у которого может быть много толкований, а не одно. Так и тут. Ученицы были расстроены, что учительница ушла. Когда она была с ними, она была чем-то само собой разумеющимся, и они не очень то ей уделяли внимания. Но когда она ушла, то они почувствовали, что она хорошо их знала, и была к ним по настоящему внимательна, они почувствовали пустоту, когда она исчезла и поняли ее ценность. И голоса там были разные, кто-то плакал и говорил, что не хочет чтобы она уходила. Еще нужно учесть, что сцена эта при свидетелях- вредной монахини. И не поворачивался у них язык говорить банальности. Манами все поняла, и благодарила их за любовь и взаимность.
Не увидеть, что Кавахара был влюблен в свою невесту - это надо постараться:
- расстался с женщиной
- следил за Манами
- делал пусть неуклюжие попытки преодолеть интимный барьер - объятия, его откровенность.
И в конце концов, он тоже уезжает, так сказать сепаририруется. Ведь их попытка союза - результат договора отцов.
@O11enka, Да, он увлекся ей не на шутку. Возможно от того, что она легко не давалась. И он сказал, что впервые был искренен и это его чуть не сломало, он впервые ударил человека. Он человек, который всегда хочет добраться до сути, не просто так у него хорошо карьера складывается, он довольно умен. И когда он встречает Тайгу, он понимает, что его чувства были эгоистичны, и что вся эта концепция «навязанного отцом брака» для Манами совсем не подходит. Поэтому он говорит «я тебя никогда не любил», чтобы не стоять у нее на пути, и чтобы у нее не было необходимости учитывать его чувства. И он отпускает ее. Но Манами понимает, что он увлекся ею искренне и благодарит его за его чувства, тем более она их хорошо понимает, так как у нее тоже был эпизод со сталкерством в прошлом.
@O11enka, Тут сложный вопрос, мне сначала показалось, что она им как трофей воспринимается и это больше про его собственное задетое эго, чем про какую-то симпатию. Возможно у кого-то такое же впечатление сложилось.
Спасибо большое за перевод!
Замечательный сериал, радует что они быстро встретились и решили идти по жизни вместе, а не как обычно бывает через 3 года...
Друзья, кому хочется посмотреть что-то хоть немного похожее на этот шедевр, могу посоветовать пару вещей. Они однозначно хуже, но все же сходство есть.
1) "Это было внезапно, словно шторм" - старая качественная дорама о любви 34-летней замужней женщины и 18-летнего бального танцора. Вещь довольно глубокая, особенно в плане судьбы парня (у него серьезная нешаблонная ситуация). Вокруг него много женщин, но он невероятно одинок в своей беде. Но конец там тупой (не драма, но по непонятной причине не хэппи-энд). Но посмотреть стоит. Просто будьте готовы, что вещь нелёгкая.
2) "Последняя золушка" - гораздо более простенькая комедийная вещь. Но почему-то образ ГГоя показался чуточку схожим с Каору (в начале этакий соблазнитель), хотя в целом вещь хуже по качеству и не такая глубокая. Однако неплохая.
Вообще, нуна-дорам много, но таких шедевров, как "Научиться любить", крааайне мало. Да и вообще, данная вещь уникальна.
@kitty giggles, Про разницу в возрасте очень много дорам) я здесь привела те, где есть сходства по тиражам персонажей или каким-то моментам в их истории.
Конец отдает корейскими дорамами, где знаменитая японская драма. Все прям все осознали и поменяли свою жизнь. ХЭ, конечно, круто, для этого и смотрим дорамы. Но в реальности так бы и терпела своего абьюзера мужа мама ГГ, а он бы так и думал, что самый главный и умный. Парикмахерша нашла бы другого жиголо. А главная линия ГГ закончилась бы параллельными жизнями, потому что жить в японском обществе порицания - это тяжело, особенно после появления детей. Но мы, конечно же, надеемся, что Каору отучится, найдет престижную работу и станет крутым специалистом.
Есть же много великих японских дорам про романтику с хэппи эндом, просто давно не делали. Долгие каникулы, Медленный танец, Сила любви, и еще много других, и везде хэппи энд.
У японцев вроде на все пожелания есть разные финалы в дорамах. Много в тч и старых дорамок, где такие страсти кипели , а все закончилось хорошо. Сила любви, В ожидании счастья, Гордость ( с Кимурой)-это что сразу вспомнилось , где финал хороший.
Папа огонь у ГГ) Интереснее всего за ним было наблюдать - он и абьюзером может быть, и начальником, и хозяюшкой. Но, кроме шуток, несмотря на его поведение в начале, видно, что он любит, как умеет, и дочь и жену. Просто считал себя главным и единственно правым среди царства подчиненных на работе и неразумных и слабых женщин в семье. Но смог осознать и измениться, пусть для этого и пришлось получить по голове, в прямом и переносном смысле.
Очень захватывающая история любви. Японцы прям порадовали. Катастрофически не хватило поцелуев, хотя главный герой прям ходячая страсть. Очень хотелось увидеть как он и главную героиню заражает этой страстью. Короче...к просмотру обязательно.
дорама отправляется в список любимых однозначно. глубина и трепет берут за душу. нестандартная история любви вместо избитой скучной романтичной истории. порадовало, что это не вылизанная идеальная картинка, а все как в жизни - с болью, травмами, страданием.
Сюжет интересный и конец порадовал. Но, к сожалению, не увидела химии между главными героями. Наверно, разница в возрасте актеров сказалась (16 лет). Пересматривать вряд ли буду
Сериал понравился, для Японии очень и очень хорошо. Хотела написать, что меня бесит в людях, типа ггни. Влюбилась, завоевала его любовь и сразу с разбегу начала пытаться его поменять. Как можно требовать его сменить профессию, в которой он счастлив, начала ревновать и злиться. Ну, не понимаю я этого. Ты влюбилась именно в то, что он прямая противоположность твоего отца и сразу пытаешься его превратить в "нормального". Зачем? Выбрала бы другого, нет же
Ну это же не обычная профессия. А если бы речь шла о девушке, которая ублажает клиентов в баре, пусть даже из без перепихона. Какой бы парень это одобрил? И потом, по сути, он сам захотел измениться. Ему только нужна была поддержка, чтобы кто-то в него поверил.
Вообще-то он не был счастлив в профессии, где его называли глупым, унижали и использовали. Просто, как большинство ребят из неблагополучных семей без образования, он другого-то не видел. Неблагополучные как раз-таки легко попадают в индустрию клубов-баров-кекс-услуг, потому как их никто не учил прилагать усилия (самодисциплина), чтобы добиваться результатов. Я работаю с такими и вижу, как они быстро сдаются, а перед их глазами нет мотиватора, только негативные образы родителей/друга нов. Вот они и идут туда, где деньги даются легче, но и расплата за это велика (потеря чувства собственного достоинства). И он это очень ярко ощутил. Она показала ему другой мир без унижения и притворства ради корысти, другие горизонты, дала мотивацию. Конечно, он просто не смог вернуться в болото с лживыми улыбками и пластиковой любовью. Да, у него там были дружба и некое сыновье отношение к шефу, но этого недостаточно для полноценной жизни.
Любил бы ночной мир, не ушел бы из него и не пошел бы за ней.
Давно не была так очарована Японией. Какой же Рауль умничка. Вначале смотрела на его перса чуть ли не с отвращением, всеми повадками и даже улыбкой раздражал, потом стало жалко, теперь восхищаюсь. Очень хочется с ним новых работ. Прелесть что такое. Хотя с такой неординарной внешностью ему вряд ли предложат роль простого парня - какой-нить айдол, художник, парикмахер, что-то такое. Не думаю, что такие сценарии сейчас часто делают. Еще думаю, что хорошо сыграет злодея. Надеюсь, что режиссеры разглядят в нем талант. На одной из серии я даже всплакнула. Так было его жаль.
То же самое)) сначала жутко раздражало все: экстравагантная внешность, повадки паяца и прочее, но потом... Великолепно сыгранный и проработанный режиссером, сценаристом и актером образ! К нему проникаешься, его жалеешь, ему веришь. Потрясающе!!
@Маня_Косичка, Удивительное преображение, да? И самое интересное, другой актер, не с такой экстравагантной внешностью не смотрелся бы так замечательно в образе. Видимо, сыграли на контрасте. Стопроцентное попадание в роль! И давно для себя решила, что лично я люблю именно такое - когда герой проходит преображение внутреннее и внешнее. Потому что за статичными героями наблюдать неинтересно. Такое у меня было, например с "Ты прекрасен", где Тхеген из неприветливого грубого кактуса превратился в любящего парня, готового прощать и говорить любимой каждый день о любви. Вот люблю такие истории.
@kordi, Да, согласна, что актер идеально подходит для этой роли))
Насчёт преображений: я раньше любила сюжеты про колючек или холодно-неприветливых ГГоев, но потом поняла, что их преображения в любящих-милых -нежных-заботливых, увы, в реальной жизни почти не бывает. Люди очень мало меняются, чаще только временно, пока любовь не ослабла. Пожалуй, я поверила только в преображение ГГоя из "Повелителя солнца", т.к. он изначально был хорошим человеком и только из-за предательства старался всех от себя отстранять и быть жёстким. Но он просто не смог - его сочувствующая природа взяла верх. ГГиня просто показала, что не все такие же, как те, что причинили боль.
В этой дораме, конечно, преображение как раз реалистичное и жизненное, поэтому ему веришь. ГГой получил заботу, внимание, ему показали новые горизонты и совершенно другой мир. И он понял, что не хочет возвращаться обратно в блестящий мир лжи и притворства.
Очень хорошая вещь!!
@Маня_Косичка, О, моя любимая дорама. Регулярно пересматриваю. Каждый раз нахожу что-то новое для себя. Опять же, и второстепенные персы там класс. В жизни вот прям также, конечно, не бывает. Но в какой-то степени любовь всех нас преображает.
@kordi, Да, и опять у нас совпало мнение) Повелителя солнца просто обожаю!! Реально любимая в жанре романтика. Там все гармонично: и драма, и любовь-морковь, и юмор, и даже чутка ужастика есть) и поплачешь, и поржешь, и поумиляешься. Шедевральная вещь) при этом ещё нет налета всяких нетфликсов-диснеев, все по традиции. И лица им не вычищены ещё всякой графикой до фарфоровости.
И герои все проработаны, нет злодеев практически, а те, что есть, не напрягают) а какая атмосфера! Все до деталей продумано (одежда, обстановка, музыка).
В общем, пересматриваю стабильно каждый год))
@Маня_Косичка, Все хорошо расписали. Все именно так. Давно ищу что-то подобное этому смешению жанров и такого же высококлассного, особенно с черным юмором, ну нет такого, чтобы так полюбилось. Осенью обязательно пересматриваю "Властителя" и сама себе приветы передаю под комментами. :-)
Очень понравилась героиня. Не совсем обычная для Японии, не жертва, со своим стержнем. Не дает просто так от себя избавиться. Честная. Реально Джейн Эйр. Надоели уже драмы на пустом месте. А здесь, действительно, серьезный конфликт, герои разные и по возрасту, и по статусу, и даже по росту сильно отличаются. Но хочется верить, что со всем они справятся вместе. Оба заслуживают этого.
боже, Каору - это прям я учу японский спасибо огромное за это!!!
пишешь-пишешь эти иероглифы и азбуки, а все равно как курица лапой, хочется все порвать и выкинуть, думаешь, все, больше никогда я не притронусь к японскому!!! потом понемногу снова делаешь, вроде уже получше, а потом берешь текст читать и как Каору: сенсе, я никогда не смогу!!!
Смеялась и плакала над его учебой, но мне стало полегче))) а то все время чувство, что ты самый тупой ученик
чем мне нравятся японские дорамы (кроме очень тактичного раскрытия чувств и характеров), это тем, что даже самым плохим персонажам обычно дают шанс найти себя или измениться. Очень часто поднимаются острые социальные проблемы, но предлагается какое-то решение, может, не идеальное, но приемлемое. И часто меняется мнение о персонажах при просмотре, иногда полностью. Очень люблю эту магию))) В начале персонаж кажется полным отбросом, а в конце ты его обожаешь
Мне кажется в конце должна быть написана фраза "Авторам фильма Весна на Заречной улице посвящается"))). Любят где то японцы наше кино)) опять с же: в конце диалог с точками и предложениями) явно насмотрелись)
Думаете ассоциации с "Весной"? Что-то в этом есть. Темы похожи, персонажи с поправкой на время похожи. Там только разницы в возрасте не было. И фильм, и дорама прекрасны. Основная идея - любовь способна творить чудеса. И ещё неизвестно, кто был хуже: заумная училка, неспособная любить или парень, который прячет свою ранимую душу за шутовством.
Нет, как хотите, не верю, что папашка мог так быстро "переобуться", всю жизнь гнобил свою клушу жену и вдруг заделался домохозяйкой? И что он может приготовить? Наверняка яичницу не пожарит, потому как кроме своих банок ничего дома не делал и только строил из себя крутого хозяина. А жена? Кто и кем возьмет на работу даму за 50 без опыта? Ну разве что уборщицей или подметалой.
Замечательный сериал. Может показаться что немного не хватило именно химии между гг. Они говорили про любовь, я подумала кншно наверно это не та любовь что страсть, а та любовь что любовь.
Думала не понравится сериал, но на удивление он меня затянул: сюжет довольно логичный, живой, интересный, гармоничный. Не хотелось ставить на перемотку, что очень радует. Приятное послевкусие. Отличный сериал, отдельное спасибо за субтитры!
Думала не понравится сериал, но на удивление он меня затянул: сюжет довольно логичный, интересный, гармоничный. Не хотелось ставить на перемотку, что очень радует. Приятное послевкусие. Отличный сериал, отдельное спасибо за субтитры!
Сериал интересный и многосложный - по всем комментариям, разобравшим каждый кадр это понятно, что многих затянул и откликнулся. Но для меня все-таки слишком сказочный - при таких раскладах, хоть ггерои и сблизились, больше не по любви, а по нахождению своего теплого и понимающего человека, все равно буду видеть, что в будущем парень будет чувствовать себя ущербным со своей партнершей, это у него уже никуда не уйдет, плюс все-таки разный бекграунд. Эти отношения будут держаться только на их добровольной большой работе над собой. Плюс родители стали такие вдруг понимающие и принимающие - тоже за один момент так люди не перестраиваются и скорее всего родители бы сначала развелись, и потом отец реабилитировался перед ее матерью. А так сериал мне больше социалку напоминает, как в принципе и все японские сериалы...устаревшие семейные устои, их сильно иерархичное общество с вытекающими проблемами, проблемы отцов и детей - в одной семье гиперопека, в другой - пофигизм на сына и использование как источника дохода (кстати родственница одна так свою дочь и использовала, и еще против нее брата настраивала, что просто ужасно и сильно на их жизни сказалось - так что вполне непридуманный сценарий про детство ггероя). Игра актеров сначала вроде ничего показалась, но позже уже утомлять начала, т.к. г герой для меня слишком много и неуместно активничал - одно дело на работе, другое дело в жизни - он разницу не показал...видимо, я со своей интровертностью тяжело воспринимаю гиперактивных людей(( главная героиня отыграла по мне нормально для создания образа ее персонажа, остальные тоже интересны. Самый интересный оказался, жених - я так уже с первых серий заподозрила, что он далеко непростой человек, так и получилось реабилитировался) по первым сериям было понятно, что она его зацепила, может не в романтическом плане, а скорее как интересная личность) В целом понравился сериал - держал в напряжении.
Это самая, классная дорама за последний год точно. Просто невероятно классно написанный сценарий, работа актёров, оператора и конечно режиссера на очень высоком уровне.
Здесь играют роль освещение, цвета одежды персонажей, даже надписи на магазинах и плакатах. Замечательная история о том, как два одиноких человека нашли друг друга и научились любить, в том числе себЯ.
Есть некий высший план у этой истории, женщина, которая ассоциируется с Девой Марией спускается в некий притон, где встречает мужчину, одетого во всё красное, этакого демона, но... Режиссер нам покажет, что в этой истории всё не то, чем кажется.
Забрала в Любимые. 4,8/5 и это при том,что не было любовных сцен,но они тут и не нужны! Давно не помню,чтобы с таким напряжением смотрела дораму про поседневность. Пожалуй, она очень похожа на любимый Дисквалифицирован как человек,но темы подняты иные. Я в восторге!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
Отзывы и комментарии