В общении с японцами очень важно умение слушать собеседника и поддакивать ему, произнося: "хай" или "ээ" (употребляется в значении "да"). Если не знаете чужой язык, может не стоит сразу так орать?
Ну не совсем так. Рюи он очень тонкая натура, которая чувствует других, игноририуя себя. И потом как я его понимаю. Вот любишь всю жизнь одну девушку, сильно, а ей ты вообще как-то не нужен. Она играетт с тобой и твоим чувствами как хочет. Это удобно. А тут вроде как к Макино что-то затрепыхалось, но он очень верный и преданый друг, посему получается как "меджу молотом и наковальней"))Вот так мне кажется)А кот, это немного не то сравнение)Кот это парень в себе, который крутит девчнками как хочет
@Bagera то, что Вы написали никак не исключает моего ироничного высказывания. Вы не понимаете иронию? Шутка была не в целом, не в ЛОБ, как сравнение характера (вот тут Рую и ОН равен КОТУ, не было такого), а отдельных черт человека - его внезапность, умение быть рядом незаметно. На уровне улыбки Чеширского кота. Хотя на самом деле я процитировала "Это были мы", где Нана сравнивала Яно с котом. Яно - тоже не назовешь протой натурой. Читайте английских писателей, качайте тонкий юмор...
@Lion0608 и для какой мне это радости? Ирония да, есть такое. Но Рюи для меня тут это можно сказать "тень", он есть, рядом, защищает и оберегает, но оглянешься а его и нет. Все-же образ "кота", и уж тем более "чешира" (мой любимый персонаж в Алисе, после Шляпочника") ну совсем не вяжется с Рюи, который меланхолик и не от мира сего.
@Bagera Вы как-то слишком серьезно относитесь к сравнениям, аллюзиям. Я уже в сотый раз пишу, что не все сравнения делаются в лоб и на сто процентов. Никто тут Рюи не сравнивал с котом буквально, бралась лишь одна конкретная черта. Вам может на примере индейкихкличек сабж разложить)
Искусство и аллюзии - вещь очень субъективная, зависит от багажа человека, "утонченной извращенности", курения определенного сорта бамбука наконец. Не надо абсолютизировать свои хотелки.
@Bagera в конечном итоге, можете погуглить инсту самой мангаки и задать ей там этот вопрос. В манге иногда в шутку на полях рисуют чибиков, так вот, насколько я понимаю, главных героев Рюи и Домедзи именно по этому утрированному шуточному признаку противопоставляли. С такими легкими намеками на зооморфизм (в частности, Домдзи чересчур шумный, активный. А Рюи спит целый день). Это манга, при том комедийная. Смысла глубоко копать и заниматься сравнениями образов, как в "Войне и мире" особого не вижу.
@Lion0608 Я вообще не понимаю куда вас занесло. Разобрались "Что да как?", давйте закончим на этом. Я подумала так, вы иначе, Таня соседка еще как-то, и все мнения верны, и не абсолютны. "Хотелок" я своих не высказала. Смысл в чем? Вам нравится, мне тоже, сосодки Тани тоже. Может хватит? Остоновимся на этом? Какой вам резон лезть в мой огород, и мои хотелки? Вам в этом есть смысл? Не думаю. Удачи вам Лион0608) Двайте закончим на этом разговор
@Bagera Я просто прокомментировала серию. Вы начали комметировать комментарий, и еще пишите, что к Вам кто-то лезет? Давайте уж будем рассуждать логически: Вы первая начали дискутировать, подчеркивая этим то, что Ваше видение образа Рюи претендует на истину в последней инстанции. Вам и останавливаться.
@Bagera Ну а смысл тогда под моим постом писать, как будто это возражение моим мыслям. Логичней писать в своей ветке. Я не продолжаю ничего. Вы возражаете - я отвечаю
@Lion0608 Так я не возражаю. Пишу своен мнение, и в своей ветке тоже пишу. Вам все таки что-то кто-то сделал, раз вас так это сильно задело) Я уже не пишу, молчу, вы нет...Продолжаете строчить) Давйте уже мирно разойдемся. Каждый останется при своем мнении как не крути и не спорь. У каждого есть свое мнение и своя правда)) Мира вам и берегите планету и свои нервы))
@Bagera так вот в том то все и дело. Я только высказывала мысли тут. ДИскуссию развели Вы, причем на пустом, имх, месте. "Прямолобый" - слово. не исключающее понятия "честный" или "искренний". Я сказала, что она "крутила", но не говорила при этом, тонко она это делала или "тАпорно". Дискуссию я с Вами не вызывалась крутить. Тем более, в очередной раз видеть, как коверкают твой родной язык, не очень-то уж приятно
@Lion0608 "панибраством" что это значит? Я не понимаю. Так странно. Ведь все об одном, но с разными мнениями. Выяснила что да как, но вам просто не хочется согласиться. Надо обязательно навязть свою точку зрения, по любому. Я так поняла? Я сказала одно, вы другое, соселка Таня третье. Потворяю, всем нравится, и круто. А мнение верное свое для каждого. Не поимнаю причину вашей ненависти? Упорства. Такое ощущение что я вам миллион задолжала)) Удачи вам, мира и добра
@Bagera А в чем ее отсутствие? Я просто видим не догоняю. Вам нравится так, мне нравится инчае, во той девочке еще как-то, и что? Главный факт "нравится", и все остальное это моменты, просто нюансы. А вы завелись и начинаете что-то доказывать, рассказывать и прочее. Вы будто на суде вытсупаете. Я обвенитель, вы защита или наооброт. Просто весб спор и яйца съеденого не стоит. Вы вообще о чем?
@Ann*, Готова поспорить. Почему - именно в дорамах? И почему о прощении? Откуда такая информация? Яблоко - достаточно устоявшаяся символика, в манге, аниме, дорамах по ним
@Lion0608, Написание или произнесение слова созвучно со словом "прости". Поэтому яблоко преподносится, когда трудно извиниться. В корейской верии "Цветочков" Чан Ди дает яблоко Гу Джи Пе после ссоры на двойном свидании. В китайском "Арсенале военной академии" героиня Бай Лу дарит яблоко герою Сюй Кая, так как не подготовила подарка ему на день рождения
@Ann*, А причем тут своершенно разные кульутры- китайская и японская? корейская и японская? и кстати, именно в том контексте, в котормо вы описали ситуацию в АВК больше подходит именно такая, полухристианская трактовка, что именно перед Гу Ян Чжи, а не перед кем-то еще) Сянь признает себя девушкой, а не парнем, хотя самоотождествление с братом у нее даже немного нездоровое было. Да и в первом примере - оттенок того, что вся независимая из себя дева признает: они пара. Символ чувств - интернациональный)
@Ann*, Лезвие Оккама. Это лишь принцип, конечно, никто не запрещает придумывать свои красивые трактовки, в конце концов - все мы зрители, и копим свои трактовки и ассоциации. На мой взгляд, сами создатели таких глубоких смыслов, да еще чтобы "совпасть" со сценаристами других стран, не предусматривали.
@Ann*, Так нет) как раз сравниваете, раз применяете объяснение из какой-то другой дорамы, да еще и другой страны уникальное толкование. Которое тут может и не предполагалось) Я не пытаюсь принизить Ваше поэтическое видение этого символа, или спорить. Просто мне и правда интересны факты, так как сама потом это часто использую в обзорах. Но тут созвучия с "прости" ни в одном из языков не нашла. Думала, может что-то упустила. Мне правда было бы интересно. Если всмпомните - напишите! Спасибо
@Ann*, Ну не знаю, в этой манге Цукуши - точно не та, кто будет просить прощения, это уж точно) Даже яблоком. Сэ Сэня тоже, по большому счету напелвать, что нет подарка, не тот характер. И я не писала об открытом призаннии чувств. Я писала что в АВК героиня подсознательно признала свою женскую сущность. Отсутствие подарка -тут просто сценарный повод подарить то, что она подарила. Про корейцев вообще не берусь судить,все по-своему видят. Просто вспомните - откуда эта идея - вопрос отпадет сам собой)
@Ann*, нагуглила, откуда это можно было взять , у китайских слов пин — «яблоня» и пин — «мир». Японцы, понятное дело из китая заимствовали письменность и некоторые слова (тот же Ай). С натяжкой можно сказать, что яблоки -как плод яблони - символ примирения (а не прощения). 平 и 苹 (сопокйный и яблоня) пин и пин, в Китае. Может и для Японии это в какой-то мере работает.
@Ann*, и да, все-таки, даже в свете вышесказанного, не соглашусь, что героини признавали "вину" и каялись. Скорее уж, дословно "Мир" или что-то типа "ну проехали")
@Lion0608, "Авторы дорам часто используют сходство в словах и таким оригинальным способом выражают ситуации, в которых одному персонажу приходится извиняться перед другим. Этот момент был прекрасно проиллюстрирован в дораме «Это жизнь — наша первая», когда одна из героинь распространяла нехорошие слухи о другой, но осознала своё плохое поведение и в знак извинения отдала ей яблоко. Извинения были приняты, но с оговоркой о том, что это детское поведение."
@Ann*, все ок. Только причем тут авторы дорам? Мы же тут беседуем о некотором кульутрном символе. Если он и используется, то не потому, что это авторы дорам такие мудрые, а потому что этот атрибут прочно обосновался в культуре иначе бы он не был понят азиатским зрителем. И вполне возможно, что произойди такое в реальной жизни, человек бы понял намек.
@Lion0608, Вам процитировали статью про значение фруктов в дорамах, поэтому и написано было про их авторов. В Корее слова "яблоко" и "прости" звучат одинаково. В Китае яблоко созвучно примирению, и как Вы правильно заметили, письменность японцев пришла из Китая. Если быть точной, обе японские слоговые азбуки (хирагана и катакана), а так же иероглифы, обозначающие целые слова. Так что неудивительно, что во всех трёх странах яблоко стало способом извиниться. Может и в др. азиатских странах тоже применимо.
@shantele, В Южной Корее даже отмечают Apple Day (24 октября). В этот день друзья, семьи и пары обмениваются яблоками, тем самым прося друг у друга прощения за прошлые ошибки. Если получивший яблоко человек откусит его, это символ того, что он принимает извинения. (П.С. яблоко на корейском 사과 – sa'gwa). Именно поэтому здесь сцена после драки с откусыванием от яблока по очереди Цукасой и Рюи очень символична - это взаимное прощение.
Разговор через кулаки это так по мужски)) Я валяюсь от фразочек Домёдзи)) * У меня кишки горят* *Такую девушку и тебе как ниживку* а потом Акира достало ждать и терпеть *Иди чай попей))*)) все это поднимает мне настроение)) И Макино наконец поняла свои чувства к Домёдзи)) Плохо что старая карга будет теперь мстить(( Но все вместе они смогут преодолеть)) Уверена, они отличная пара)) Рюи хитрец, знал как вывести Домёдзи и все это затеял, правда личики у F4 как на новогодней елки так и светятся))
Как мне нравится Цукаса))) он так очарователен в своей прямоте))) его оговорки - просто суперпозитив для зрителя))) смотрю сериал во второй раз и даже больше нравится чем в первый))) Мацумото Джун молодец, сыграл отлично, такой тёплый образ получился)))
как я с вами согласна)) Домёдзи и правда что чувствует то и делает) Восхищаюсть им с самой первой серии, а сам сериал уже по 3-му кругу пошел)) Прошло два года и я решила пересмотреть)) Очень курто!"
я думаю, тут большой вклад внесла мангака. Камио пмогала писать сценарий. Она-то своего героя лила и примерно таким и представляла, мне кажется. У джуна, пожалуй, только одно отличие от манги - он не такой высокий, как задумывалось.
"Мое слово - закон" - это страшно. Вообще, я понимаю, что тут как в сказке, ГГ все поймет и изменится "силой любви". Но в жизни, услышав такие слова от мужчины надо бежать, не оглядываясь. Это ооочень страшно.
Ну вообще-то не соглашусь с вами, когда так говорят это показывает что у мужика есть стержень и все такое, он не как тряпка и не подкоблучник, что просто вымораживает..Так что думаю это для "Крастного словца"))
@Bagera Желаю Вам никогда не встретить такого "стержненосца". Видимо в силу максимализма Вы пока этого не видите, но такое для "красного словца" не говорят. И это показывает вовсе не на мужественность и уверенность в себе. Хотя... Если Вам нравится быть прислужницей при человеке, который ни во что не ставит Ваше мнение и Ваши желания - дело хозяйское. Выбирайте себе господина. А у настоящей любви, конечно, есть взаимоподдержка и взаимоуважение. Личные границы и прочие прелести.
@Lady_Yui Ну вообще-то со мной рядом может быть только именно со "стержнем", инчае я его задавлю своим авторитетом и характером. Знаете когда мужик как тряпка, и готов подлизывать тебе все, это круто по началу, потом надоедает, и как итог тебе хочется его размазать по стенки. У вас видимо так, и может это хорошо, для вас, но не для меня. Со мной должен быть только сильный мужик
Да и вообще. Домёдзи люблен по уши, он властный изначально, очень эгоистичный временами, и ыбло-бы странно услышать от него "Иди куда хочешь, я не буду тебя держать". У вас очень искаженно понятие любви, я так понимаю.Не вижу ничего страшного в том что такой род мужиков, говорит так. Они собстенники,эгоистичны, сильны, охотники, добыдчики. Так-что все что было в начале, имеет продолжение. И нет тут страшного, просто вам подходит другой тип мужика, это "баба", размазня,тряпка, подкаблучник. Так?
@Bagera Я не собираюсь с Вами спорить) Есть здоровые отношения, а есть не здоровые, с психологической точки зрения. И, между нами говоря, в жизни не только крайности бывают :) Я Вам советую как-нибудь почитать про созависимые отношения и треугольник Карпмана. Очень многое узнаете. Хотя, если Вам норм - дело Ваше. На этом предлагаю окончить дискуссию.
@Lady_Yui Тоесть в вашем понятии это "не здоровые отношения"? Я не думаю что вы мне Америку откроете в психологии. Я в ней сильна, потому как напрямую от этого зависит моя прибыль-работа. Но хочу вам сказать. Что человек такого рода как Домёдзи, он прост как три капейки, в нем видно все и сразу, он не скрывает себя, своих отошений. Я думаю что его любовь очевидна, она такая и есть. Когда как гром среди ясного неба или удар молнии. И старнно что вас так смущаю-пугают его слова. Кому что а мне пожалуй виски
@Bagera Вас послушать - Вы сильны во всем, просто сверхчеловек! Не буду с этим спорить тоже. Но Вы таки почитайте. Иногда это помогает действительно понять то, что изучалось многие годы и подтверждалось научно, а не своими представлениями о мире)
Мне бы не хотелось Вам грубить, честно. Просто почитайте на досуге, не ради меня, а ради себя. Я не знаю, сколько Вам лет, но на данный момент Вы похожи на 16-ти летнюю девочку. Печально с моей точки зрения, если Вам больше. На сим прощаюсь. Ответа не ждите)
@Lady_Yui Ну да а вас послушать так вы "Королевешна", "Госпожа и Царица" и все это в одном флаконе, факт. Сколько я встречала таких вот дам в своей жизни. Я против таких отношений, как и в прочем давления, нагибания и прогибания. Я за равные отношения, во всем, везде со всеми. Вот моя политика. А ваша меня не коим образом не волнует. И до психологии вам с вашим рассуждениями, ой как далеко. Все сказала, и закончим на этом! Ответ не чиатйте и не вступайте в спор. Обидеть не хотела, удачи
Одно дело слова) другое дело - поступки. И любовь совсем героя не меняет. он по сути и был нормальным парнем. Любил порисоваться. а влюбился - и слетел с него этот "лоск". Вы если внимательно сомтрели - там хозяйка магазина не случайно разыгрывает сценку про мужчину в "тигровой" маске. Цукаса сильный, и самотуверждаться за счет тирании ему не нужно. Как раз в психологическом плане часто хлюпики, несостоятельные мужи учиняют настоящую тиранию. Продавливают партнершу под себя мелочными способами.
@Lady_Yui, @Lady_Yui а я вот все-же настою на своём. Весь сериал я вижу как Цукаса борется за свою любовь, идет на нереальные жертвы, все ради нее, а Макино так как :bip: болтаеться, а с любовь так нельзя. И то что он там про "Слово закон моё" сказал, это другое, это говорит о большой любви и жертве ради нее. Максимализм тут не при чем. Просто мне нравятся сильные мужчины, а не тряпки, ибо сама с тяжлым характером, и если будет сопля, без стержня, то попросту смету в смятку, вот и всё
@Bagera, Да флаг в руки, господи, мне абсолютно ровно что там вам где и как кажется и любится. Я много ваших комментариев видела в разных местах, поэтому спорить с вами не имею ни малейшего желания. Доказывайте, что хотите, думайте, как хотите. Меня, главное, не трогайте. Предпочту жить со своими взглядами и ощущениями.
@Lady_Yui, Lady_Yui странно это читать, при том что вы сами влезли и пытаетесь доказать "своё-мне", поэтому странно все. Вы тоже живите как хотите, дело ваше, меня не трогайте и не пытайтесь мной манипулировать и свои слова мне навязть, вот и всЯ
@Bagera, О, боже, подари этому человеку здравый смысл!))
Вы пишете под МОИМ комментарием уже больше года. Кто куда влез - большой вопрос. Кто кому что ВСЕ ЕЩЕ доказывает - тоже. Всё, я на этом дискуссию завершаю в одностороннем порядке. Можете писать и дальше, это мой последний ответ. Идите с миром)
Я сейчас пытаюсь смотреть на все объективно, и никого не выгораживаю, но можно понять и Рюи и Домёдзи. Один получил нож в спину, потому-как его любовь выхлдит замуж и он ей более не нужен, он ратсерян и взволнован, и вроде как и Макино ему приятна. Другой влюблен и не может соображать здраво, и у него горит все от этих превых чувств, поэтому и делает иногда что-то не думая. А Макино, что она, ей тоже трудно, первая любовь к Рюи, и вроде как Домёдзи тоже ей нравится, запуталась она
Разговоро кулаками это так по мужски, жаль кончено что их лица теперь не такие прекрастыне, но это нужно было. Что-бы каждый из них понял, что они не просто друг для друга, что они любят друг друга. Правда после фразочек Домёдзи, я отправилась прямиком под стол от хохота, просто с первой "Такую девушку, и тебе как наживу, потом Мои кишки горят", и все оттуда я уже не выоезла. Он такой смешной, но ведь и правда искриней, с Макино. Да и она наконец-то поняла кого любит))Я рада что поговорили парни
Эх от этих фразочек Цукасы, я не вылезала из под стола, вообще), начиная с "Такую девушку и тебе как наживку", дальше помню все смутно) Хотяя, разговор кулаками самоё оно, для растущего организма, особенно когда "Молния ударила в меня", тут всё понятно, все ясно. На самом деле Цукаса достаточно постоянен в своих чувствах, он борется, разными способами как может. Макино тоже, она понятие не миела что так просто может влюиться в этого грубого парня, так быват, и хорошо что поняла. Как говорят...
"Лучше поздно, чем никогда", об этом я...Макино поняла это, может и не сразу, но точно. Цукса вообще красавчик с первого момента, как понял, хоть и глупостей сотворил не мало...Что-же Рюи конечно мазохист, ну знаете быть битым ради...Я бы может и не пошла на такой экстрим)) Хотя...Вообщем я рада, что они вроде как помирились, и даже все уладилось, но чую мамаша Цукасы та еще кровушки попьёт, смотрим и держим кулачки за наших голубков)) В бой!! Не сдаваться!!!
Из всех второстепенных хозяев какого-то магазина - хозяйка здесь очаровательна. К этой серии уже кажется, что это божество в такой личине пришедшее своими баснями утешить людей, которые рядом. Отдельное спасибо сценаристам
Ну вот и поговорили, вообще "Разговор кулаками" всегда, ну или часто доходит быстрее, особенно среди таких как Цукаса, хотя после его слов "Тебе такую девушку и как наживку", я сидела под столом от смеха. Что-же помирились и хорошо, правда Рюи конечно отчубучил. Зачем доводить до такого? Видимо он отлично знает Цукасу и Макино, это был стимул. Вообще мне все серии нравится Цукаса, все его чувства и борьба за любовь, очень круто. Макино тоже прозрела. И Накацу получил в табло, раз просил так.
Думаю теперь мамашка Цукасы начнёт действовать, она уволила отца Макино, дальше больше будет. Плутократка есть плутократка, у неё всё схвачено, и очень много денег, но не думаю что Макино сломается, она будет бороться за Цукасу, ведь только сейчас она поняла о своих чувствах к нему. Смотрим) Спасибо за перевод)
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
Отзывы и комментарии