Вообще то изнасилования как такого не было, девочка была согласна, только не отдавала отчет своим действиям, а герою она сразу понравилась, почему и нет?
@Anna202 Там героиня сама напилась вместе с героем, т.е. она сама захотела выпить и сама же захотела секса, а здесь героиня не собиралась пить, ей подсыпали какое то средство из за которого она не могла ясно мыслить и даже идти. Она не давала согласия на принятие наркотиков, он воспользовался ей, когда она была невменяема, это изнасилование и он сам это понимал, потому и чувствовал вину следующие 4 года.
@Layrika Причем сам герой не был пьян вообще. И даже не предохранялся что говорит о его вопиющей безответственности. Вообще он только о своем удовольствии думал. Лишил девушку невинности (что он понял) и спокойно спать завалился...
@alexa350 А он то откуда знал про наркотики? Изнасилование- это интим без согласия и с применением насилия, ни того, ни другого там не было. Главный герой был уверен в её легкодоступности и посчитал её пьяной, всё.
@Anna202 Вы отдаете себе отчёт в своих словах?! Даже если он не знал о наркотиках, он знал что она пьяна, не обговаривал с ней этот вопрос, просто воспользовался пьяным состоянием - это уже не нормально. Самый лёгкий способ оценить ситуацию - это проецировать на себе, вот можно представить себя на ее месте, сразу можно понять, что вряд ли такая ситуация считалась за что то нормальное
@Libeena Я тоже так считаю... И это именно интим без согласия. То есть изнасилование (необязательно должно быть физическое насилие). Мало ли кто и что сказал (что она легкодоступная). И четко было показано что она вначале вообще ему никак не отвечала. Уже после состоявшегося акта (иначе как он заметил что она девственница) ее наркотик достал. А так по сути с бесчувственным телом.И, кстати, официально проституция в Тайланде запрещена. А сутенерство тем более... И клиентам надо осторожно быть, можно сесть.
Я тоже шокирована тем, что главный герой совершил изнасилование, причем, в отличии от Anna202, я никаких смягчающих вину обстоятельств не вижу. Абсолютно аморальный тип, заплатил за то, чтобы ему притащили девушку в практически бессознательном состояние.
@Anna202 юридически секс с человеком в состоянии сильного алкогольного/наркотического опьянения считается изнасилованием.
фактически, кстати говоря, это и есть изнасилование, поскольку жертва не даёт осознанного согласия на секс, даже если не оказывает сопротивление (или не в состоянии его оказать)
или вам только синяки и царапины подавай? тогда секс с хорошо связанным партнёром (ещё и с кляпом) тоже изнасилованием не будет? он же не сопротивляется.
так что не отдает отчёт своим действиям=изнасилование
@Korea_forever Если вы не в курсе, то в Тайланде - это нормальное явление, в баре купить себе девочку, не унас, не в России, а в Тайланде, там это в порядке вещей - это Азия
@Korea_forever Не совсем так. Если есть прямая или косвенная вина. То есть если знал или должен был знать (в данной ситуации), то это изнасилование. Здесь даже по нашему законодательству можно поспорить серьезно... И даже сказанное "сильное" опьянение. Это очень оценочный критерий и т.д...
@Anna202 Я здесь написала комментарии с разных точек зрения. Мой последний комментарий был, кстати, что, возможно, изнасилования и не было. Чисто с юридической точки зрения. С моральной в любом случае подобное неправильно. И незаконно (не изнасилование), а покупка девушки даже в Тайланде официально...
@alexa350 Если рассуждать здраво. У тайцев свои законы и они отличные от наших, мы смотрим ИХ сериал. Теперь посмотрим на ситуацию. К главному герою подходит подруга девушки ,которая ему понравилась. То что именно подруга, он видел её в компании этой девушки, которые хорошо общались. Эта подруга говорит, что девушка любит выпить и любит мужчин, почему ему ей не верить. Он считал, что она легкого поведения девушка и к тому же подтверждались слова подруги, что она любит выпить, была в стельку.
@alexa350 Дальше, то что она девочка обнаружил только на утро и сильно раскаялся, искал её, ждал, мучался. Ведь на вопрос первый ли раз у неё, она не ответила ему, а поцеловала его. Что оставалось ему делать, тут же проверять?
@alexa350 таки всё-таки девушка)) ну хорошо, хоть не попадёте в такую ситуацию, когда вечером всё было хорошо, а на утро-наручники)))
так вот, если говорить про законодательство, он знал об её беспомощном состоянии. любую камеру в холле проверить-она на ногах не стояла, когда они её вёл.
не имет значение, проститутка/шалава или кто ещё. человек пошёл на секс, не отдавая отчета в своих действиях. короче, не в здравом уме и твердой памяти. мужчина это знал. соответственно, уголовная отвественность
@Anna202 Когда смотрели вы уснули? Он ее купил какое согласие? И она была под наркотиком, а он ее изнасиловал! Просто не было сопротивления, так как она не могла соображать!
@SirAzzazel мне кажется Вы не совсем понимаете точку зрения героя. С его позиции он просто купил проститутку, да пьяную. Но он был уверен, что это девушка легкого поведения. Поэтому он потом был в шоке, когда спрашивал, "ты ПРОДАЛА мне свою подругу?" Не спорю, его поведение было не верным, но во время секса она не сопротивлялась, она отвечала на его поцелуи тем самым давая ему понять что не против. Единственное, что для меня остается вопросом, раз она была так пьяна, то как могла отвечать ему.
@Hootaru Она не пьяная, а под наркотиками афродизиаком! И это не меняет того, что он преступник! Что он там думал мало имеет значение, так как это не имеет отношения к делу!
@SirAzzazel так в чем же он преступник? Что купил проститутку? Так это не против закона. Занялся сексом с девушкой под наркотиками? Он обязан спрашивать нет, он её купил. Так в чем его преступление?
@Hootaru Он её купил, но она не продавала себя. Как же быть?...Можно до кровавых соплей оправдывать героя, потому что тельце и мордашка нравятся и очень бы хотелось под ним оказаться хотя бы в мечтах, но то, что он поступил подло, останется фактом. А так же то, что его подлость может быть оценена по закону. Уголовным законодательством. Судят - не осудят бог весть, но дело в полиции точно заведут и до суда дойдёт. Потому что есть состав преступления.
@Hootaru, В чём его преступление? На 41 минуте мать героя конкретно называет мужчину,от которого она родила ужасным и просит сына никогда так не поступать.Вам сами создатели лакорна говорят,что это ужасно,но некоторым хоть плюй в глаза-всё божья роса...
@Tiaki, Так кто говорит, что это хорошо? Просто винить и казнить героя считаю не верным решением, а вот подругу да. Я не знаю как происходит когда человек покупает проститутку, но мне кажется он не рассчитывает на то, что бы после покупки спрашивать разрешения у нее - я введу к этому. Сама же ситуация абсолютно ужасна и я согласна с этим.
@Hootaru, То есть,если он,типа купил девушку,её хоть насиловать,хоть убить можно?Это по-вашему его может оправдать-как грится,деньги-то всё равно уплочены! Что за бред творится в вашей голове? Даже проституток нельзя бить,насиловать и как-то измывааться над ними-если их сутенёры не совсем отбитые и несут за них ответсвенность.Здесь парню шепнули на ушко,что девушка продажная,а он и рад стараться-иметь её,когда в состоянии полена.И он не могне понимать,что она в несознанке-для него-то это не первый секс.
@Tiaki, Честно я уже не помню, что было в серии, но разве там было избиение? А я не понимаю, что твориться в ваших идеальных головах. В правда считаете, что девушки идущие продавать свое тело в реальности не готовы ко всему? Я не говорю что это нормально и правильно, но давайте смотреть на все это не через ваши розовые очки, где проститутка это «офисный работник». Единственное в чем герой не прав, он действительно должен был убедиться в трезвости девушки.
@Hootaru, Пусть лучше моя голова будет идеальной,чем пустой,как ваша.Ибо наполняете вы её всякой дрянью и вещаете потом,как истину в последней инстанции.Если бы с вами произошла такая ситуация-вас отт*ахали по пьяне и не по вашей воле+ещё и девственности лишили,а вы потом и залетели-как вам такое?Или это не то же самое-это другое? Вас так нельзя,а на других наплевать? А если вы считаете,что и с вами это было бы ок-то вы либо лжёте даже сами себе,либо по вам плачет психиатричка.Потому что это НЕ НОРМАЛЬНО.
Девочка была под воздействием афродизиака, посмотрите как её крючит за столом. Плюс спиртное. Вот и страстные ответные поцелуи. А ГГ-й понял, что девочка невинна. Но похоть взяла вверх. И получилось то, что получилось.
Она не пила спиртное. Там четко было сказано когда пришла злодейка. Она подбивала ее и подруг пить спиртное. Они категорически отказались. То есть напитки были безалкогольные...
Мерзкий тип этот главный герой. Изнасилование незнакомой девушки под влиянием наркотиков. Полное пренебрежение мерами предохранения плюс такая несостоятельность,как мужчины, который не может без наркотиков заполучить согласие партнёрши. Неужели такого мерзавца хотят сделать белым и пушистым?
не только хотят, но и сделают, надо полагать)) И вы посмотрите, сколько баб в комментах его оправдывают за чисто физические характеристики - моську и тело. Для этих его не надо делать белым и пушистым, сойдёт нечистоплотный и волосатый, как сейчас)))
Фактически, гг-й купил гг-ню как проститутку. И за презервативом потянулся после начала полового акта, когда физически понял про девственность. Что не помешало её иметь дальше.. А что дева была в неадекватном состоянии, явно под воздействием чего-то, он должен был понимать.
И как его будут потом превращать в положительного героя?
меня ужасает, что дорама уже давно висит как популярная. зашла сюда поэтому. пришла в ужас.
но, получается, он потом станет положительным героем, и зрители (ницы) ему сопереживают? и топят за романтику с гг? это как?? его в тюрягу надо, по-хорошему
когда уже наш народ перестанет романтизировать или оправдывать изнасилование??
@Korea_forever Насилие в тайских лакорнах случаются. Но часто для этого сразу оправдания и объяснения подтягивают. Чтоб красиво потом вырулить.. А тут даже близко "смягчающих обстоятельств" нет.
(Если что, я против насилия и его оправдания. Удивилась просто, что никакой легенды не придумали, все так очевидно. А им же надо будет положительный образ как-то потом лепить..)
@Orlis ну как-то да... поэтому не особо у меня складывается с лакорнами (кроме "розового греха", там герой хоть и придурок, но не насилует и не распускает руки, да и героиня упорно не хочет вставать на позицию жертвы, поэтому мне этот лакорн и и нравится)
но то, что я слышала хотя бы из разряда "переспал насильно с женой" или действительно хоть как-то оправдывают
а здесь чистой воды изнасилование - и с юридической, и с фактической т.з
не понимаю я, как тайцы умудряются показывать "любовь" женщин к тем, кто их насиловал или избивал (я так понимаю, достаточно часто)... "любовь их исправляет"... кхм... это нац фетиш такой что ли? или у них всё так плохо, что на гос уровне женщинам внушается, что быть жертвой - круто, и когда-нибудь абьюзер исправится? или просто спекулирование на психологии жертвы: это же то, почему женщины от таких не уходят - когда он "исправляется и сожалеет" - как наркотик, которого в норм отношениях нет?
То, что за презервативом потянулся после начала полового акта это как раз не странно... Так делают некоторые. Не сразу (вроде бы как без
приятнее процесс для них и тд...) а уже в процессе... Хотя по настоящему заботящийся о своем здоровье человек (половые инфекции) так не сделает, но таких до и больше... И для него дева была под воздействием алкоголя (добровольно) и добровольно пошла на связь (откуда можно знать что ее же подруга подставила, а что подруга было видно по общению...
@Korea_forever Здесь изнасилования не было. В баре в Тае практически везде ведется купля-продажа женщин. Вопрос за какие деньги и посредников. Так что герой и не должен был вначале заподозрить ничего такого. Ему посредница (тусившая с девушкой до этого) предложила девушку (деньги ей, тоже нормальная ситуация). То, что она неадекватная, так похоже на пьяную слегонца (по собственной воле) или даже ппод наркотиками (но тоже под собственной). Изнасилование это когда знал или должен был знать о насилии...
@Korea_forever Здесь это не изнасилование даже с точки зрения нашего законодательства. Преступление это прямой или косвенный умысел. То есть знал или должен был знать... Это не так. В подобном случае в Тае в баре с оплатой сутенерше с девушкой в алкогольном (или даже не только) опьянении никто не знал или не должен был знать что это не добровольная проституция или какой-то иной интерес девушки. Тем более что она с энтузиазмом отреагировала...Помните, что это Тайланд, главная страна ныне проституции мировой...
@alexa350 с точки зрения нашего законодательства секс с девушкой в состоянии сильного алкогольного или наркотического опьянения приравнивается к сексу с использованием беспомощного состояния потерпевшей, то есть изнасилования, согласно Статья 131 УК РФ. Он о беспомощном состоянии знал (оно было видно невооруженным взглядом). ДАЖЕ если девушка является проституткой, это всё равно изнасилование.
таковы законы. Даже если вы с собственной девушкой переспите в состоянии её опьянения - это будет изнасилование
@alexa350 юридически, естественно.
поскольку, естественно, на вас она не заявит (если я с мужчиной сейчас разговариваю))), и даже, скорее всего, утром особо не обидеться)))
но имейте в виду, что юридически -может))
жена официальная-не может. а даже уже с гражданской будет не всё так просто))
но в данном случае -это изнасилование и фактически, и юридически.
поскольку даже если она проститутка, он видел, что отчёта в своих действиях не отдавала. И да.. мало ли "кто чего сказал". на суде бы это не учлось
@alexa350 Еще один? Вы где видели проститутку которую нужно тащить бессознательную в номер? Он настоящий насильник и знал о наркоте, так как ее купили у бармана!
@Korea_forever @alexa350 Вы там обкурились какая нафиг проститутка? 1. Проститутку не надо тащить в номер бессознательную. 2. Проститутку не выводят на сцену поздравляя с окончанием учебы!
@SirAzzazel а повежлевее можно? нет?
вообще фраза "даже если она проститутка" была на крики некоторых защитников гг, что мол, ему сказали, мол, он деньги заплатил...мол, это распространенная практика.
я писала, что его действия -это изнасилование, согласно, по крайней мере, УК РФ (про Тайланд не ведаю)
и остались бы таковыми даже ЕСЛИ БЫ она реально была проституткой
ну а в данном лакорне -бред сивой кобылы. особенно с последующей романтизацией их "отношений"
а самое страшное, что куче людей - это нравится
@Korea_forever Потому что актер красавчик вот все и забыли об его персонаже! В Таиланде тоже не приветствуется изнасилование. А все кто говорит, что это там норма, то пусть попробуют и сразу узнают какая тюрьма в Таиланде:)
@Korea_forever Там не так все однозначно. Еще и умысел нужно доказать (что знал или должен был знать о не согласии) и т.д.. Плюс по совокупности будет трактоваться и беспомощность состояния и выражение согласия. Субъективная, объективная сторона. Скорее всего отказняк бы был у нас в такой истории. Про Тай не знаю...
@SirAzzazel В Тае многие (в том числе на вид вполне благополучные девушки) могут подрабатывать периодически таким способом. То, что выпила, тоже ничего удивительного. Подружка же именно все так и представила, что она легкомысленная и не прочь переспать с мужиком за деньги.
@alexa350 у нас бы при заявлении от девушки в данной ситуации посадили бы стопроцентно.
у меня родственники работали в системе правосудия, так что говорю неголословно.
и выраженное согласие в состоянии опьянения (любого вида) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ!
а по доказательствам -они стопроцентно на камеры попали, где прекрасно видно, в каком она состоянии. так что у нас даже бы заморачиваться с попыткой оправдать. .
Незнание законов, опять же, не освобождает...
так что нельзя спать с пьяной, даже если она согласна)))
@Korea_forever На самом деле, я и согласен с вами и нет...можно считать это изнасилованием - 100%, НО, есть большое но, это скорее можно квалифицировать как "непредумышленное" изнасилование. Если бы он подмешал наркотик ей, либо подговорил подругу - тогда вы правы в оценке, здесь скорее его можно ругать за "похоть", но , давайте будем честны, когда нет осуждения в обществе "случайных связей", что у нас, что в тае, девушка должна осознавать всю "опасность" таких вечеринок, так же как и парни
@alexa350 Проблема обоих героев - в неумении выбирать кампанию. Все банально и просто, обоих героев "изнасиловали", чужими руками... Пьяный секс - норма современного общества, что здесь, что в тае... И никто не оправдывает героя, но я считаю его главная вина - похоть, которая используется и этим сериалом...:bip: так много откровенных сцен (для лакорнов) здесь? Этим хотят Привлечь зрителей? А потом удивляются, а чего такого...подумаешь случайный секс...
@Masterdic Тут не совсем так. На в умении выбирать компанию...Героиня была в компании однокурсниц (празднуя окончание учебного заведения). Она НЕ ЗАКАЗЫВАЛА и не пила спиртное. Причем находилась во вполне благопристойном заведении и во вполне благопристойной компании (она так думала, но не было и никаких предпосылок думать что однокурсница вдруг так сделает. Тут, кстати, если что, и не в баре, а ВООБЩЕ ГДЕ УГОДНО МОЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ)...
@Korea_forever Вовсе нет. И в нашей системе не посадили бы СТОПРОЦЕНТНО как Вы говорите... Вы про родственников, а я сама работала... И не надо путать статьи закона и их реальную реализацию (в том числе у нас)...
@alexa350 Так то да, но у меня лично был пример: тоже бар, тоже праздновали выпускной, были очень хорошие знакомые, но были и просто одногруппники, через час после начала банкета, один из них разбил посуду, а когда официант пришел за компенсацией, он скинул вину на меня, я тут же вызвал такси, сославшись на усталость, уехал... кто то мог дать гарантии, что на меня бы не спихнули что то серьезнее сломанной посуды? либо так же подпоили, хотя не пил вообще... Показался, для виду, всех поприветствовал и домой
@alexa350 По себе знаю, не пьешь, не куришь, в чем то преуспел - ты всегда мишень. Особенно для тех, у кого по жизни минусов всегда больше чем плюсов. Я, парень, и то сталкивался с этим...а героиня? не только умница, но и куколка... она чуть ли не с охранниками ходить должна... я не сторонник теории, что если тебя изнасиловали, значит ты спровоцировала, но, не стоит уповать на общество и закон, лучше подстраховаться, и думать, что из 100 человек, минимум один находится на грани, готовый совершить зло...
@Masterdic Да, надо максимально подстраховываться. Но тут у героини такая ситуация, что никакой соломки не подложишь. Отель и бар приличные (по-моему даже ее семье принадлежащий отель), в компании она была подруг (однокурсниц). Спиртное не пила. Свой напиток на столе, уходя, с незнакомыми людьми не оставляла...
@Masterdic Чтобы не подпоили обычно достаточно заказывать напитки в бутылке и чтобы при тебе открывали. И не оставлять, уходя в туалет или танцевать. Есть еще несколько вариантов. Если есть предпосылки предполагать, что хотят что-то добавить в напиток, можно уйти (в туалет, к примеру якобы), оставив напиток недопитым. Можно и не только напиток оставить, а, к примеру, сумку (в которой ничего изначально нет - деньги и карточка в кармане всегда). И затем реально быстро валить так чтобы не заметили...
@alexa350 То о чем я и говорю, меры безопасности - еще никому не вредили. Тут конечно слегка ускорили воздействие - обычно успеваешь делать звонок помощи, и заметьте, чуть дальше по сериалу, у неё прослеживается хроническое желание доверять не тем людям, что тоже имеет свои последствия. А вообще, совет всем девушкам, женщинам - будьте бдительны, берегите себя, старайтесь жёстко ограничить употребление алкоголя, это такая гадость, что даже хорошие люди становятся монстром...
Таиланд, такой Таиланд... На мой взгляд, утверждение,что переспать с пьяной девушкой - это однозначно изнасилование, довольно спорно. Я несильна в юриспруденции, но мне кажется, что нужно рассматривать все обстоятельства случившегося. А здесь главные, основные моменты так называемой "сделки с сутенером" остались за кадром. Думается мне, что ГГ-ой реально полагал, что просто покупает себе девушку на ночь. Это многое говорит о его морально-нравственных качествах, но для Тая, кажется, это норма.
@SirAzzazel Ну, не такое уж тело было бездыханное, а в постели - очень даже чувственное.
Моя позиция может показаться слишком циничной, поэтому хочу пояснить: с точки зрения ГГ-ни, ситуация в которой она оказалась - безусловно насилие, потому что согласия на секс она не давала, и, более того, ее согласия никто не спрашивал. А, вот, со стороны ГГ-я ситуация не так однозначна. Повторюсь, что ключевого разговора с этой Пэм нам не показали. Что она ему сказала, о чем они договорились? Это дыра в сценарии.
@М а р и н а Все произошедшее между героями меня тоже покоробило, и я, даже, пересказала эту ситуацию мужу (он продолжительное время работал опером в уголовном розыске), попросила квалифицировать действия ГГ-я. Муж ответил, что да - по факту это изнасилование, но, если бы ГГ-ня решила подать заявление, то материал был бы отказной, т.е. в возбуждении уголовного дела, скорее всего, отказали бы, недостаточно доказательств умысла на изнасилование. На практике недостаточно просто доказать, что девушка была пьяна.
@SirAzzazel А потом муж спросил, что я там такое смотрю, что задаю подобные вопросы. И не надо забывать, что это лак, Тайский лакорн... Там такие герои через раз. В жизни их отношения на этом бы и закончились, а в лаке после всегда мутят любовь, хотя, я подобного никогда не понимала. И, если я хочу смотреть дальше, то лучше не испытывать к ГГ-ю ненависти с первой же серии, иначе просмотр превратится из приятного в сущее наказание. Были случаи, когда я не смогла побороть неприязнь к ГГ-ю: приходилось бросать
@М а р и н а Не имеет значение слова третей стороны, а тело до номера тащили и она не слова говорить не могла! 1. разговор весь был у браной стойки! 2. Он заплатил деньги той гадине! Он или тупой или прикидывается? Девчонка явно на проститутку не похожа! Если актер красавчик, то вы ищите оправдания для него просто мерзко!
@М а р и н а Ваш муж точно опер? Пусть перечитает статью изнасилования! Камеры точно засняли как они ее вели в номер! Это он должен доказать, что было согласие, а не жертва!
@SirAzzazel Во-первых, хамство – не лучший стиль ведения дискуссии.
Во-вторых, что там было у барной стойки: одна ничего незначащая фраза. Вот, если бы там Пэм сказала Парину: «Хочешь девочку, могу поспособствовать, сейчас я ее приведу в беспамятное состояние, притащу к тебе в номер, а ты делай с ней все, что хочешь, пока она в бессознанке, только денюжку заплати». Вот это был бы состав преступления.
@SirAzzazel В-третьих, ГГ-ой здесь, вообще, не мой тип. Просто для справки: внешне мне более симпатичен Трайтот, хотя, как персонаж симпатий не вызывает никаких.
В-четвертых, будьте проще – это всё герои лакорна. Это не я хочу обелить ГГ-я – это сценаристы. В одной из последующих серий Парин прямым текстом так и говорит: «Я думал, что покупаю себе девушку на ночь».
@SirAzzazel И в-пятых. Вы что хотите дальше смотреть? Любовную историю между ГГ-ями или судебный процесс над Парином? Спешу Вас разочаровать: судебного процесса не будет, можете прямо сейчас и заканчивать просмотр. Ну, а если все-таки любовную историю, то может, стоит принять, как допущение, что ГГ-ой действительно чудовищно ошибся.
@SirAzzazel Ну, и наконец, по поводу статьи в УК РФ. В статье этой вряд ли есть норма, что любой, кто ведет пьяную девушку в номер, подлежит осуждению за изнасилование. И подозреваемый не должен ничего доказывать, это следствие должно доказать его вину. У нас действует презумпция невиновности.
@М а р и н а Перечитайте закон в алкогольном опьянение человек не может дать согласия.
Статья 131. Изнасилование
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей (алкогольном, наркотическом и др).
Вами прецеденты привести?
@М а р и н а Раздел 27 Уголовного кодекса, преступник, который изнасилует другого человека (мужчину или женщину) путем принуждения, применения силы или когда жертва не в состоянии сопротивляться (алкогольное, наркотическое опьянение или др.), будет приговорен к лишению свободы на срок от 4 до 20 лет и штрафу в размере от 80 000 до 100 000 батов.
Более суровые наказания, с лишением свободы на срок до 20лет, также для людей, подстрекающих к проституции, извлекающих выгоду из проституции, которые заманивают
@М а р и н а по закону это-норма! секс с человеком в беспомощном состоянии (т.е. состоянии алкогольного опьянения) является изнасилованием. исключение- супруг (супруга). внимание! даже если до состояния опьянения девушка выразила своё согласие! юридически это так. другой вопрос, что подавляющее большинство девушек, конечно же, в полицию не заявляют после такого. ибо взгляд "юридический" и "обывательский" сильно расходятся, да и "сама виновата" не скоро искоренится, даже в такой однозначной ситуации, как эта
@М а р и н а а кто ему там что сказал, и что он думал, могут быть мааалекнькими смягчающими обстоятельствами, но никак не снимают с него ответственности как с насильника.
или как вы себе суд представляете? "убийца с его точки зрения абсолютно прав, он же не думал, что удар по голове приведёт к смерти" есть статья такая "убийство по неосторожности", предлагаете "изнасилование по неосторожности" ввести?
я зашла, тк сериал был в популярных на главной странице, и пришла в ужас.. как можно это романтизировать
@SirAzzazel «Перечитайте закон в алкогольном опьянение человек не может дать согласия».
Человек может дать согласие до того, как принял алкоголь. Раз уж мы рассматриваем ситуацию в общем: например, девушка договорилась с парнем о сексе, пришла с ним в номер трезвая, они заказали алкоголь, девушка выпила, потом все случилось… На утро она идет в полицию, пишет заявление об изнасиловании, сообщая, что была пьяна (банально хочет денег или отомстить). У нее берут анализ на алкоголь,
@SirAzzazel который подтверждает ее опьянение. Парня под белы руки и за решетку… Кто в этой ситуации жертва? Реальная жизнь гораздо сложнее, чем норма из статьи УК. А, следуя Вашей логике, нужно посадить каждого, кто переспал с нетрезвым партнером, невзирая на обстоятельства, только по факту наличия опьянения.
@SirAzzazel «Пэм сказала Парину: "Она с виду невинная, а на самом деле нет, так что если хочешь могу познакомить"»
В этой фразе только один криминал – сутенерство. Если проституция на законодательном уровне запрещена, то это точно статья. Но это статья для Пэм. Если покупать услуги проституток также запрещено законом, то это статья и для Парина. Но это не статья об изнасиловании.
@SirAzzazel И, вообще, мы здесь лакорн обсуждаем или устраиваем тренировочные прения сторон в суде, как студенты юридического ВУЗа. Вернемся к нашим «баранам». Я, все-таки, делаю вывод, что Вы хотите смотреть драму с судебным процессом, но повторно Вас разочарую: судебной драмы здесь не будет, а будет романтическая (в духе Таиланда) история любви, кстати, взаимной. Я для себя приняла решение считать свинское, аморальное поведение ГГ-я издержками, особенностями Тайского кинопроизводства,
@SirAzzazel и смотрю дальше с известной долей иронии, что можно увидеть по моим же комментариям к последующим сериям. Всем же зрителям желаю никогда в жизни не попадать в подобные ужасные ситуации: ни девушкам, ни парням.
@Korea_forever Вы совершенно правы: убийство по неосторожности может быть, а изнасилования по неосторожности не бывает, поэтому это не изнасилование. Я уже три раза покаялась, что вступила в серьезную полемику на тему событий в Тайском лакорне - это просто нелепо. Все происходящее здесь к реальной жизни не имеет никакого отношения от слова "совсем". И, в общем, я с вами согласна: романтизация подобного недопустима. У меня давно сложилось ощущение, что в Тайском обществе, если судить по лакам,
@Korea_forever не все в порядке с морально-нравственными ориентирами, но не мне их судить. Лаки смотрю только из-за бушующих в них страстей и очень хорошей химии между ГГ-ями. Но отношение мое к сюжету всегда ироничное, несерьезное. Лучше вообще лаки не смотреть, если будете пытаться найти в них правду жизни. Мои комментарии даже к этой серии не без доли сарказма.
@М а р и н а всё-таки не соглашусь: юридически это изнасилование.
Тайские лакорны как раз именно поэтому особо и не смотрю (хотя розовый грех одна из любимых, но там черту они не пересекли - ни изнасилований, ни рукоприкладства, и героиня вела себя достойно. где могла-понимала, но в позицию жертвы не вставала)
Сюда зашла, тк долго висела на главной странице в "популярных"
но дальше этой серии смотреть не буду, слишком уж возмутила.
и всё бы ничего, но ведь оно формирует представления людей, что допустим.
@М а р и н а ну кстати, да. у меня знакомые работают в ФСИН, так они парочку таких бедолаг знают, которые поэтому срок мотают. Хотя клянутся и божаться, что всё было по взаимному согласию, но...
незнание законов не освобождает от ответственности))
а в жизни как и проженных девушек полно, которые умеют шантажировать, зная закон
так и тех, кто на утро хватается за голову, ибо не собиралась, но... ну и собственно, ничего с этим не делают.
так и парней навалом, которые считают, что раз она (в умат пьяная)
@М а р и н а что раз она, пьяная не против, и не сопротивляется, то это и не преступление...
кстати, таких большинство.
хотя, опять же, повторюсь, секс с человеком в сильном опьянении считается изнасилованием, даже если ДО опьянения человек выражал на него своё согласие.
обывательское противоположное. Но законы вообще-то в этом плане однозначны. Чтобы не было потом на суде расхождения по типу "ой, она сама хотела, я не виноват"
а такие сериалы могут очень ложное представление сформировать
особенно у парней
@М а р и н а Не зря вписали в статью пункт об не состоянии дать согласие (наркотики, алкоголь и др.) Или вы считаете норма вступать с пьяным партнером в интим, так как на утро не кто нечего не помнит? А я перестал смотреть это произведение ,так как изнасилование в чистом виде это не норма! В других лакорнах бывали изнасилования из-за ситуации (афект, ревность, месть), а тут же чистая похоть!
@М а р и н а Ваш муж прав. Я именно написала вверху, что тут еще прямой или косвенный умысел нужно доказать, как и многое другое...В Тае практика договариваться с посредником о подобном вполне нормальная. Так что, в принципе, вполне можно счесть, что герой не знал и не должен был знать о не согласии (не выражении согласия). Не знаю как у них формулируется... А значит нет умысла (прямого или косвенного) и соответственно состава преступления...Герой несомненно виноват, но насчет изнасилования по УК вопрос...
@SirAzzazel Наоборот, должны доказывать его виновность, определить состав преступления. Есть такое понятие как "презумпция невиновности". То, что показывают камеры, это всего лишь одно из косвенных доказательств. Я героя вообще не оправдываю, редкостный козел, но вот то, что изнасилование было бы с точки зрения УК признано, не факт, совсем не факт.
@М а р и н а Я тоже считаю, что хамство не стиль для ведения дискуссии. Тем более что есть одно из основопологающих понятий юриспруденции - "презумпция невиновности". И про состав преступления и его элементы не нужно забывать. Особенно в данном случае про то, что преступник знал или должен был знать о том, что совершает изнасилование. Прямого умысла тут точно нет - он не знал и не намеревался насиловать. И косвенный очень сомнителен - в той ситуации вряд ли ДОЛЖЕН БЫЛ ЗНАТЬ...
@SirAzzazel Вот как раз-таки Пэм и могла быть осуждена. А Парина бы скорей всего не осудили бы. Хотя, повторюсь, я его не оправдываю. И вообще насильников ненавижу. Впрочем, как и тех женщин, что ложно обвиняют с какими-то целями (таких достаточно).
@Korea_forever С убийством по неосторожности далеко вне не так однозначно, если не думал и не должен был предполагать наступления смерти в результате своих действий (бездействия), то будет отказняк или будет квалифицировано по иной статье (причинение разной степени вреда здоровью, к примеру). Необходимо доказать наличие либо умысла (прямого или косвенного) либо неосторожности. Цитировать понятия не буду, в инете элементарно найти и примерить на данную ситуацию...
@М а р и н а Сутенерство в Тае запрещено. Также, как в принципе, и проституция :)) На деле же все по-другому. Кстати, даже клиент сесть может элементарно. Есть статья про секс с несовершеннолетними. Часто так подставляют иностранцев и шантажируют. Так что для Пэм однозначно статья (и не одна, кстати. За наркотики там еще строже законы). Для Парина однозначно статья была бы если бы героиня была несовершеннолетней...
@М а р и н а Герой, да, редкостный свин и бип... моральный, испортил жизнь девушке. Уж как минимум про презерватив не нужно было забывать, он-то сам не пьяный был... Но да, суда здесь нне будет и героиня его простит (в реальной жизни, конечно, вряд ли. Женщины, кроме мазостисток, от мужчин в таком случае шугаются очень долго)...
@М а р и н а Это точно, в жизни лучше не попадать в такие ситуации. Митра тут не виновата, а вообще по барам и у нас и в Тае нужно очень осторожно ходить. Вполне могут что-то подмешать. И доказывай потом, что сам не добровольно принял и пронес с собой. Есть определенные меры безопасности, минимизирующие риски...Жертвы реального насилия, особенно малолетние - это вообще ужасно, сложно психологически расследовать такие дела даже самым опытным. Особенно ужасно когда ребенка педофилу продает мать родная...
@alexa350 в реальности за такое, если женщина ОСМЕЛИТСЯ подать заявление (большинство в таком случае не подают, так как думают как и общество: нет, сама согласилась, ничего ему не будет и т.д.), то мужчину сажают. Это я знаю точно, опять же, родственники и знакомые работали в системе правосудия. Такие дела решаются практически однозначно.
другой вопрос, что в данном случае, часто ни мужчина не расценивает свои действия как преступление, ни женщина не подает на него заявление, поскольку не знает свои права
То, что половой акт не смог остановить после того, как понял, что перед (точнее - под) ним девственница... Ну, теоретически, наверное, есть мужчины на такое способные, но только теоретически. А вот то, что презерватив не надел до полового акта - это ему жирный минус. А вообще, в тайских лаках ГГ-и подобного сорта - дело обычное. Если хотим смотреть - надо где-то закрывать глаза, где-то делить на 10... Ведь, только в тайских лаках даже самый последний :bip: может исправиться и стать чистеньким
Философия буддизма, однако. Поэтому и всепрощение, исправление и т.д... В самых запущенных случаях в лаках уходят навсегда или на время в основном в монастырь. Интересная, кстати, система у буддистов. В монахи можно уйти на любой срок, многие не раз за жизнь это делают, в Мьянме вообще практически каждый (и женщины и мужчины). Одновременно миллион монахов, которые еще и ничего сами не делают (даже уборку и готовку), только душевное просветвление и подаяние могут просить...
Что-то меня понесло сразу с первой серии...
Отец ГГ-ни действительно пригласил в свою компанию некомпетентного менеджера. Как можно было лицом нового проекта пригласить девушку наследника главного конкурента, да ещё прописать в контракте, что с конкурентами нельзя общаться. Проверка этой актрисы перед подписанием контракта вообще не проводилась? Она свои отношения с этим сынком, вроде как, и не скрывала, интервью прессе о них раздавала. И как она смогла подробности о проекте заполучить,
В определенном кругу сложно сделать так, чтобы не сталкивались интересы. Личное это личное просто, а бизнес бизнесом (и не важно с кем общаешься). На деле, правда, очень сложно привлечь за разглашение информации в таких случаях (хотя и возможно, но опять-таки нужно доказать). Это касается как работающих по гражданскому договору (как здесь), так и по трудовому (сотрудники). А у тех же аудиторов вообще есть понятие "Китайская Стена" (Chinese Wall) ибо абсолютно нормально работать с конкурентами.
вот уж удивлена описанию,что дева будет мстить,как можно мстить папе имея таких детей от него,тем более все сама,сама пошла,сама пила,сама занималась любовью
сама пила что? сок с наркотой, которую ей заботливая "подруга" подсыпала? сама что? в бессознательном состоянии её притащи в номер и изнасиловали пока она была в наркотическом опьянении, вот честно желаю вам так же всё "самой" сделать, как г.героиня, наверное вы мечтаете о таком!
Не понимаю я гг-ню, не понимаю. У неё двое таких славненьких малышей, а она всё ноет, ещё и своими детьми их не признаёт. И вообще, чего из неё жертву то делают. Да, может она и была пьяна, но на секс была согласна - и сама это помнит, кстати, - так что это ещё за "ты не виновата"? В беременности всегда двое виноваты! А про самоубийство я вообще молчу. Что, у нас теперь всем матерям-одиночкам с жизнью расставаться? Что за глупость? Так что не только гг-й плохой - оба хороши!
да хороший лакорн редкость, потому что именно в лакорнах г.герои ведут себя по ублюд...и и потом г.героиня ещё с ними и остаётся, нормальная психически здоровая девушка никогда не будет с таким :bip:, вот и здесь г.герой насильник, как смотреть дальше хз, лишь надеюсь, что она отмстит ему и найдет другова
Какую жесть я вижу в коментах, аж волосы дыбом встают, девушки вы правда не считаете это изнасилованием? вы серьёзно? мир реально сошёл сума...если бы это мужики писали я ещё может быть поняла бы типо мужская солидарность, но женщины...если с вашей дочерью так поступят вы тоже скажете ну ты же сама сок пила...
Сколько комментариев не прочитала, но так и не поняла. Почему обвиняют парня или говорят, что девушка сама виновата, но никто не упоминает её "подружку". По мне самый скотский поступок ей принадлежит
парня обвиняют, потому что он отлично видел, что с девой что то очень не так. Алкоголем от неё не пахнет, но она практически в бессознательном состоянии. Согласия ему никакого не давала, но какая разница, писька то у парня чешется. Оплатил. Само получилось? Он не знал, ручки сами купюры отсчитывали, деву раздевали, пиписька сама нашкодила? Не виноват? А кто тогда? Завистница конечно тоже виновата, но без него может ей именно эта идея и в голову бы не пришла. А жертву обвинять - скотство (ИМХО)
Потому что подружка - злодейка, это однозначно. А вот с парнем неувязочка. Он вроде как главный романтический герой, а поступочек как у главного злодея. Как наслаждаться романтикой в такой ситуации?
Решил еще раз зайти почитать коментарии. Как оказалось все оправдывают главного героя, а это значит люди оправдывают изнасилования! Желаю вам такого же главного героя в реале! А фильм для совсем извращенцев смотрите дальше!
Что то герой не так уж и ищет опоскуженную им девушку. Спросил разок в отеле и всё. Сидит за выпивкой, типа грустит. Совестно, конечно, но не критично. "Надо жить дальше". Чудненько.
Что как то героиню не жалко если честно.. молодец конечно что детей родила.. но я думаю у нее не было выбора.. если бы аборт близнецов бы сделала..могла бы больше не иметь детей.. молодец что не отдала в семью другую.. но во всем остальном пока все не зрело..
Судя по ее реакции утром, это однозначно было изнасилование. Зачем привлекать аргументы законности или случайности, если есть четкая позиция жертвы? Мало того, изнасилование это только начало. Он ей изменил будущее и загнал в депресняк. Причём не все из него выходят. Нет у него оправданий ни перед законом ни перед жертвой. Судить ещё подруженцию за применение наркоты в первую очередь. Вот уж по кому тюрьма заждалась. У них за это вроде смертная казнь полагается.
Честно говоря, очень странное место празднования выпускного.Чей бы это отель не был, даже если и отца ее. Потанцевали в платьях у бассейна...?Потом с этими безалкогольными перекочевали в клуб или что там при отеле. Или в отеле отца корону бесплатно напялят? Да лучше бы в ресторане приплатила, и то безопаснее. Никто о себе лучше не позаботится, чем ты сам. Таких как Парин там мог быть вагон. Тоже мне безопасное для девушки место, где бармен распространяет наркоту.
Закадровые съемки: Мук с большим животом пытается войти образ плачущей и тут же Кем, прикладывает ухо к накладному животу ))) Трагическая сцена не удалась )))
Я думала, что пощечины по настоящему актеры друг другу не раздают, оказалось все по настоящему, бедного Кема так отхлестали по щекам после нного количества дублей, что пришлось лед прикладывать.
Какой ГГерой совестливый! А опоенную девку в номер тащить - нормально все с совестью было? По-человечески познакомиться не судьба? Чёт тут сценаристы намудрили: если секса на одну ночь искал, так рад быть должен, что девица смылась без объяснений и оплаты услуг. А если правда запал, так взаимности же хочется, так чтосо знакомства как минимум начинать надо, а не с секса в невменяемом состоянии
Я согласна полностью. Тут даже акрисульку не обвинить, она просто ему предложила, он мог бы и отказаться. Вне зависимости что она там ему наплела, мог отнести в номер и ждать пока она прийдет в себя и потом нормально познакомиться. Наверное его просто мучает совесть, что это был ее первый раз. Так бы он наверное про нее и не вспомнил.
На месте гг я бы сама засудила ту актрису за невыполнение условий конфиденциальности.
На девушку он явно запал,а когда ему наврали,что она из доступных ,то почему бы и да? Он такой весь из Америки и ему это привычно,секс на ночку,без обязательств,как его друг потом упрекал...А когда понял,что девчонку оболгали и она не шалава,он как раз обрадовался, потому что захотел с ней не ночку,а большой и чистой любви )))и бросился ее искать,не его вина,что не нашел сразу..И чем большинство смотрело,очень даже она активна была,а не"бесчувственное тело" и ночка страстная у них была обоюдно!
В Таиланде о предохранении видно не слышали? переспал неизвестно с кем, напустил ей своей ... потом опомнился: Ах, да она была девственницей! Ну надо же, какой совестливый парень, а снимать на ночь девицу - нормально? Мало ли чего ему наплели про нее, он же видел, что она не в себе? Ну пусть подумал, что пьяная, и что? с пьяной нормально переспать, и совесть молчит?
Я чего-то недопоняла-поругалась Пэм с Гавиной,а отомстила Митре,та вообще их мирила и никак Пэм не обижала и не унижала,за что ей прилетело-то так?!Вот уж чокнутая эта Пэм!
Лихо закрутили, первая серия так просто огонь! Хороший бизнесмен - плохой бизнесмен, кто кого ( но говорят, что бизнес без грязи не обходится). Подлый сынок - порядочный сынок (внебрачный? или от первой жены?) коварная злодейка актрисулька, все на своих местах. И наша дева красотулька, когда только успела курс закончить, с двумя-то детьми?
Если кто то думает смотреть или нет, я смотрящая уже 13 серию не советую к просмотру! Актеры красивые и играют неплохо, но сюжет и сценарий полный остой. Сначала я была возмущена главным героем, потом поняла что главная героиня тоже с приветом, дальше у меня уже возникло столько вопросов, несостыковок, кринжа и непонимания что вообще твориться в этих самых Тайландах, что я простоине рекомендую даный лакорн) разве что вы любите дурдом происходящий на экране , но 15 серий по полтора часа , даже на скорости 1,5 это перебор для меня...
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
Отзывы и комментарии