Подруга, друг...

Вот, кстати соглашусь. Азиаты молодцы.
Мне еще очень импонирует как даже очень откровенные темы легко и ненавязчиво Гонконг снимает.
Там есть такой режиссер авторского кино c ником Scud, который на этой теме однополых отношений, не спекулируя сильно выстраивает неплохие драматические фильмы. Действительно, это только фон для того, чтобы показать, какими многогранными и неоднозначными могут быть взаимоотношения людей.
 Музыка в это фильме шикарная, отчасти написана так, чтобы отражать дух времени (80-90).

Так и не поняла, что за дорожка между грядками на голове  у одного из персонажей...?

Для начала те, кто сходу начинает хаять демократизацию и права человека, гляньте в Википедии за режим Гоминьдана и примолкните. А то сразу чуть что, бочку на Запад катите, черную кошку "тлетворного влияния" ищите в темной комнате. А если и катите, то будучи нигилистами, не признающими явление развития гражданского общества идите в баню с претензиями во времена французских буржуазных революций. Я и то, лишь после фильма в википедию полез, ибо мне было не понятно, насколько градус напряжения царил в Тайване на рубеже 80-90 годов прошлого века. При этом, я ПОСТОЯННО держу в голове, что фильм совместного производства Тайваня и Китая... Т.е. мотив присутствия кинематографистов Китая в этом фильме кажется ну очень подозрительным. Я сторонник независимости Тайваня, не хочу чтобы их затянуло в тоталитарный КНР, поэтому факт, что фильм совместного производства меня напрягло сходу. В голову идет гипотеза, что китайские товарищи решили "вложиться" в этот фильм, чтобы преследовать свои, некие политические цели. А тут бунтарские герои фильма подвернулись как раз. И красной линией через весь фильм это бунтарство идет.

Читаем википедию дальше... До 80-ых годов прошлого века Гоминьдан был врагом Китая, а также попирал демократию, но демократическая оппозиция сумела отстоять свои права. Соотв. с 90-ых Тайвань прошел путь демократизации, укрепил права человека. Ирония в том, что нынешний Гоминьдан тяготеет к объединению с КНР, а Демократы стали отстаивать независимость Тайваня. Возможно педалируя тему геев китайские товарищи решили "показать на примере" куда завели остров демократы. Якобы насколько мир геев жалок, ничтожен, и влияет на личность. Ведь так представлена нам драма бисексуала Лиама. Помните, сцену с его расставанием с партнером, где Лиам говорит "глядя на себя в зеркало я видел насколько жалок". Да и драма героини по сути с нерешительности Лиама произошла, ведь он со своим расстройством сексуальности невольно подтолкнул подругу к расставанию с ним в пользу Аарона. Действительно, ухаживания Лиама были жалкими, чего стоит тот его робкий поцелуй, даже у Мэйбл удивленно глаза как бы говорили "и это все, что ты можешь???" И уже 12 лет спустя, увидев настоящую страсть Мэйбл по отношению к Аарону, у Лиама не выдержали нервы. Он наконец увидел и понял, что он потерял в свое время, отдав счастье другу... Та у любого бы не выдержали нервы, страсть была передана настолько роскошно, что я едва сам выдержал эту пронзительную сцену ужина )) Просто классика жанра, да и Квай Лунь Мэй сыграла бесподобно!

Вобщем, герои выглядели жалко, их карма была читаемо трагедийной. Китайцы потирают руки, мол "вот, смотрите до чего ваши демократы-бунтари довели остров - гейская разнузданность, неприкаянные бисексуалы, героиня падшая женщина, Аарон безхарактерный неудачник, его дочери близнецы бунтарством в отца пошли..." Тут бы еще разобраться, приверженцы какой идеи тайваньские партнеры китайских кинематографистов? Как бы не гоминьдановцы. Вобщем, в моих глазах фильм выглядит попыткой анти-пропаганды демократического Тайваня. Да, эстетически фильм создан безупречно, атмосфера времен достоверна, музыка прекрасно ложится на сцены, кадры романтики и страсти очень интимны, переживания героев передаются остро, актеры играют безупречно (особенно актриса Квай Лунь Мэй). Лично я ну не мог ниже 8/10 баллов поставить фильму, рука не поднимается. Но, опять таки, за всей драматургией лично я вижу уши вышеупомянутой анти-пропаганды.  

LemondПри чем тут режим Гоминьдана и современный Китай?) Там давно капитализм победил, но для проформы прикрывается идейностью масс. ВОт уж хочется Вас тоже в Википедию отправить.

И фильм атм как раз о ТОМ КАК ХОРОШО БЫТЬ БУНТАРЕМ)))
Как раз все фильмы Китая, некоторые до сих пор, пропагандируют то, что было движущей силой на заре их Республики.
А именно - борьба за то, что считаешь правильным. 
По иронии судьбы, КНР, как и Россия во времена Антанты вела войну на много фронтов, борьба за независимость от Японии у них в генах, так что делать фильм, который критикует идейную борьбу - это слишком толсто для них.

На такое способный американцы - это да, сделать комедию, и показать в ней коммунистов убогими дегенератами, в ватнике на загнивающей космической станции.

И да, старания героев были не напрасны и об этом тоже говориться прямо.

Ключевые фигуры - это девочки героини, вы их вообще игнорировали. Они показывают наглядно, что характер правдоискателя - он в крови, и что ты с ним не делай - он все равно проявит себя.

Фильм о том, что революции - это круто, внезапно. Фильм о том, что участвовать в революциях нужно в свое время. В молодости легко перегореть и изменить своим идеалам.

Надо немного свой пыл поумерить, и понять, что и на самом деле стоит за понятиями в современном мире, а не в 1950-1980-х))). Ага, а в капитализме - ну оч много демократии. Капитализм и тоталитаризм - не антонимы. Как и коммунизм - не синоним тоталитаризма.

Потом Вы обобщаете, что авторы использовали все три образа для подтверждения одной идеи?

Отнюдь нет. Они показывают как по-разному люди встречают изменения. И наглядно демонстрируют - что "Тот кто больше всего кричит", тот далеко не самый преданный идеалам. А герой-гей - он просто даже как бы извиняясь за то, что объект его интереса - оказался плохим другом, берет за него всю вину на себя. Тут не жалко он показан, а именно - что он не  своей тарелке, из-за того, что его-то локальные мечты оказались ложными.

Лично для себя в фильме увидела типичные ситуации, которые очень перекликались с моим жизненным опытом:

1) Дракон, победивший дракона сам становится драконом (в том плане, что испытание властью - это одно из самых сложных, надо не потерять лицо). Главный герой мне ни секунды не нравился, был он такой с гнильцой, что ли с самого начала. Явно не соответствует идее "показать, что бунтарство плохо". Оно плохо в руках слабых. Тем более, что вряд ли он был бунтарем оп натуре, скорее - приспособленцем таким, или поступал так, как было модно, чтобы выглядеть эффектно, но просто нужны были годы, чтобы настоящие черты себя проявили.

2) Революции задумывают романтики, исполняют фанатики, а используют ее плоды циничные люди. Лично убедилась на примере "революции " 90-х у нас;

Актеры - достаточно независимые и высокооплачиваемые. Воан вообще мог не играть. Проект средненький по меркам бюджетов и выплат, фестивальный. И на пропоганду явно не тянет, не те масштабы. Вы явно преувеличиваете, приписывая фильму того, что в него не закладывали.

 Пропаганда в Китае сейчас ведется совсем иного толка, идет в крупных дорамах, которые смотрит большое количество людей. Вот новый "Сад падающих" - та море этой пропаганды, кто умеет между строк читать. CCTV, который, к слову, в про-дубляже транслируют на Россию (есть даже спец канал CCTV-Россия) - пропаганда семейных ценностей, сериалы про семью, про профессиональный долг. Также и японцы пропагандируют в сэйненах непопулярные профессии. "Гордость" - неприкрытая пропаганда человеческих ценностей "по-японски".
 
 Все-таки, не надо китайцам в тонкости отказывать и недооценивать их))) Тайвань - это так сказать - не просто вопрос идейный, это вопрос культурный, когда очень тесно сообщающиеся сосуды пытаются разделить. Нельзя говорить однозначно, что будет хуже, что лучше. Я думаю, что США  вподобных территориальных спорах в дали от своей страны не меньше себе руки замарали.

 Просто, как мне показалось, актерам понравились их образы, они их честно сыграли.

надеюсь Ветры сентября больше по душе придутся)))

Lion0608 wrote:Пропаганда в Китае сейчас ведется совсем иного толка, идет в крупных дорамах, которые смотрит большое количество людей. Вот новый "Сад падающих" - та море этой пропаганды, кто умеет между строк читать. CCTV, который, к слову, в про-дубляже транслируют на Россию (есть даже спец канал CCTV-Россия) - пропаганда семейных ценностей, сериалы про семью, про профессиональный долг. Также и японцы пропагандируют в сэйненах непопулярные профессии. "Гордость" - неприкрытая пропаганда человеческих ценностей "по-японски".
 
 Все-таки, не надо китайцам в тонкости отказывать и недооценивать их))) Тайвань - это так сказать - не просто вопрос идейный, это вопрос культурный, когда очень тесно сообщающиеся сосуды пытаются разделить. Нельзя говорить однозначно, что будет хуже, что лучше. Я думаю, что США  вподобных территориальных спорах в дали от своей страны не меньше себе руки замарали.

Недавно я видел передачу одну на ТВ, где в частности говорилось о современной цензуре в Китае. Вобщем, у них сейчас она даже более драконовская, нежели 30 лет назад. Работают целые фабрики модераторов, мышь не проскочит )) Немудрено что их киношники ударились в древнюю историю и фэнтези )) Соотв. условному цензору непросто приходится что-то там выискивать среди битв богов или их любовных похождений ))

А по поводу моего коммента к фильму, то мой такой взгляд сформировался именно сквозь призму совместного производства фильма. Ведь в моем понимании Тайвань вполне самодостаточен в кино, чтоб без идейно-географического визави фильмы снимать. Но ведь сняли же в содружестве с Китаем, при этом и политика в фильме проходит через героев. Тут я, навроде тех цензоров и начал искать скрытую подоплеку )) Я не стремлюсь глубоко сравнивать идеологии, но и мимо мотива совместного производства пройти не мог. Тут же надо понимать, что в таких случаях, если речь о подобном производстве идет, то создатели фильма должны были пройти инстанции. В КНР думаю таких инстанций было пройдено немало, учитывая неусыпный контроль партии. Технологии на месте не стоят, контроль куда неусыпнее, и даже внешне кажущаяся капиталистичность современного Китая не должна вводить в заблуждение. Идеология там твердыней стоит мощно. Тем паче на Тайвань у КНР всегда были виды. Фильм с Тайванем соотв. уже событие, уже резонанс, ведь стороны довольно принципальны друг к другу. Такими вещами не шутят, поэтому свой интерес Китай тут искал в любом случае. А Гоминьдан, насколько верить википедии прошел тоже какую-то эволюцию, от диктаторства до демократии, и вот тут вскрылась интересная деталь - в посл. годы Гоминьдан ищет сближения с КНР, вплоть до воссоединения. Соотв. надо как то сколачивать вокруг этого настроения в обществе. А меж тем Тайвань является одним из самых толерантных к гомосексуальности регионов Восточной Азии. Но опять же, фильм то трагедийный, про неудачников... Вобщем, да, какое то противоречие тогда в моих выводах...

Честно признаюсь, сначала я хотел написать что-то о жизненности фильма, о его трагедийной составляющей, что-то типа судьбы маленьких людей на фоне большой борьбы за права человека. И, взявшись за клавиатуру, в посл. момент черт меня дернул пойти почитать о Гоминьдане. Ведь именно его режим был показан в проекции на школу, где учились герои. И именно на противостоянии с режимом началась история друзей. Услышав в фильме слово "Гоминьдан" у меня что-то шевельнулось в памяти. И я как бы на ум себе отложил этот момент. Потом среди протестующих я увидел портрет со знакомым лицом Сунь Ятсена (его портрет я хорошо знаю, ибо когда то собирал марки с портретами видных людей), тоже на ум пошло... И вот, начав писать коммент, я достал из своей памяти все это и полез в википедию. А уже со статьи про Гоминьдан я прыгнул на статью о тайваньской Демократической Прогрессивной Партии (ДПП). Весьма занимательные две статьи. Из них следует, что там явно идет бурная политическая жизнь. А раз так, то логично предположить что их кино может быть задействовано и в политике.

Окей, это так, пояснение к мотивам, спорить же в целом не буду, теперь настрой на "Ветры сентября" ))  

По началу немного не поняла эту тему с протестами, но дальше фильм затянул. И да тема однополой любви здесь не главная.